Gli esuli di Caporetto

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Messaggio da AdlerTS »

babatriestina ha scritto:Ti te me parli de quei che, come i Tripcoviche altri, al principio dela guerra xe andai via de Trieste e immagino de Gorizia e se ga spostado all'interno per evitar de trovarse vizin al fronte, me par un caso diferente.
Sul vol. I de "Trieste - una storia per immagini" del Piccolo i disi che a Trieste durante el conflitto non ghe jera più de 100.000 persone.

L'altro ieri sulle segnalazioni del Piccolo i parlava de una polesana che xe stada costretta a scampar durante la I guerra perché i temeva uno sbarco italian :roll:


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babatriestina
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Messaggio da babatriestina »

Alora, zerchemo de non confonder: uno xe i furlani sfollai dopo Caporetto, che xe el argomento del topic, e un altro xe i triestini che, temendo ( o come nel caso dei mii, sperando in) un immediato sbarco italian se ga allontanado de Trieste, troppo vizina al fronte.
I mii no se ga mai allontanado de casa, e go a casa un pacco grossissimo de cartoline postali del epoca, se riferissi al ultimo anno de guerra o quasi, perchè nel 17 papà xe stado ciamado soto le armi a 18 anni in Stiria e el se ga scritto ogni giorno coi genitori cola posta militar. Le cartoline mandade de papà me par che xe stade buttade via, ma quele de risposta dei noni xe ancora tute salvade, el me la le ga lassade perchè legendole posso conosser un poco mio nono, che xe morto pochi anni dopo. Mi le go decifrade un poco, ma le xe scritte in picio e essendo averte le xe tutte passade per la censura militar e quindi no xe de spetarse informazioni speciali o dichiarazioni importanti, certo, de qual che go letto, par che la vita fussi abastanza normal, se no per i problemi dela difficoltà de trovar de magnar.
Se volè, con tanta calma e lente de ingrandimento, zercherò de trascriverle ordinatamente e se trovo qualcossa che riguarda Trieste che possi gaver interesse, ve riporto. Inutile frasi del tipo El can Boby sta ben e te spetta..


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Messaggio da AdlerTS »

In tema de sfolladi della Grande Guerra, un'altra pagina triste: el campo de internamento de Wagna dove, come disi el sito sotto riportado, c'era uno spazio abissale tra quelle che erano le intenzioni dell'amministrazione e quella che era la realtà dei campi, tra il progetto teorico, probabilmente funzionante nei primissimi tempi, e la prassi successiva. :'-(

http://www.istrianet.org/istria/history/ww1/wagna.htm


Mal no far, paura no gaver.
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Messaggio da ffdt »

una la gavevo za mesa su TriesteMia ... o forsi iera un particolar e no tuta ... comuncue Angelo iera mio bixnono, papa` de 'l papa` de mama e i lo ga imbragado apena cominciada la guera perche` el iera venezian e, contava mio nono, el dixeva de eser iredentista ... in campo el se ga ciapado cualcosa in te i polmoni e un tre ani dopo de eser tornado a caxa el xe morto

me par che anca cualchedun de i fioi ga ciapado de lu ... nono dixeva "cuei che iera piu` afetuoxi co' 'l papa` i ga ciapado tuti" ... no me ricordo ben, ma me par che xe morto anca cualched'un de i fioi ... go i nastri de le interviste che ghe go fato ma i xe in mini VHS e no go piu` come poderli leger :-(

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Messaggio da AdlerTS »

Certo che me dispiasi che i tuoi se la gabbi vista brutta, ma Wagna non jera pensado come "punitivo" nei confronti dei sfolladi (ma tuo bisnono jera la o de un'altra parte ?).
Che dopo sia diventado un mezo inferno, xe stado per la situazion contingente, ma non deliberatamente per far pulizia de qualchidun. :'-( :'-( :'-( :'-(


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Messaggio da ffdt »

AdlerTS ha scritto:[...]ma tuo bisnono jera la[...]
no go la minima idea ... no credo che in familia sia restade carte e anca el de drio de le foto me par che no dixi gnente ... ga scrito solo che una sigla: "358 RPB" ... no so se la te dixi cualcosa ... la stesa sigla ... compagna su tute do le foto ... le iera stade fate come cartoline ... mi calcolo che sti cua che i iera dentro i podeva mandarghela a caxa per farghe saver che i xe vivi
AdlerTS ha scritto:[...]mezo inferno, xe stado per la situazion contingente, ma non deliberatamente[...]
xe come sempre ... chi che zoga co' 'l fogo prima o dopo el se scota

c'o la societa` la comincia a parlar de guera prima o dopo va a finir che cualchedun se fa mal per bon ... te parlavi de maldobrie ... me vien in a mente adeso una indove che i dixi a propoxito de 'l fronte in galizia: "siora nina, la` iera pericoloxo per vero ... i tirava su i omini"

no xe che se pol sconderse sto fato semplice ... e un campo de concentramento el xe un logo indove che ghe xe sempre condizioni inumane ... e chi che li meti in pie no i pol no saver ... e val pe' i ausrtiaci in te la prima, pe' i tedeschi in te la seconda, per la yugo in te i ani '90 come anca per l'italia de adeso che li fa pe' i imigradi ...

no xe che la go con ti, sa, ma dir
[...]xe stado per la situazion contingente, ma non deliberatamente[...]
xe un sconderse drio de le parole per no voler acetar le responsabilita`ligade co' 'l fato de gaver meso in pie loghi compagni ... che dopo le responsabilita` no le sia solo de un no ghe piovi per de sora, pero` mi no sento tanti che i aceta de asumerse le prorprie

ciau ciau


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Messaggio da AdlerTS »

(questa la scrivo in italian perché pol interessar anche ai foresti) ;-)

Ho cercato di approfondire il discorso degli spostamenti della popolazione nel contesto della prima guerra mondiale perché ritengo che sia una pagina poco conosciuta: non è stato infatti facile perché i testi in merito non sono tanti.

Chiariamo innanzi tutto che la parola “regnicolo” (Reichsitaliener in tedesco) significava “suddito del regno d’Italia” e quindi non comprendeva i triestini di lingua italiana: i regnicoli erano pricipalmente (e nell'ordine) veneti, friulani, emiliani, pugliesi e lombardi.

Viste le tensioni precedenti al maggio 1915, si calcola che già in marzo ed aprile circa 35.000 regnicoli chiesero al consolato del Regno d’Italia in via Torrebianca il visto per il rientro.
Tra l’altro, per la legge vigente, una donna triestina che avesse sposato un regnicolo assumenva la "pertinenza", oggi cittadinanza, del marito, qui si crearono dei casi come quello di Elena Morpurgo, di buona famiglia triestina, costretta ad andarsene perché aveva sposato un suddito italiano.
Uno dei problemi fu che alcuni di questi regnicoli vivevano talmente da tanto tempo a Trieste e vi si trovavano così bene ( da noi esisteva l'assicurazione obbligatoria per malattie ed infortuni già dalla fine dell'ottocento, in italia no) che, nonostante i sentori di guerra, non vollero abbandonare la città, ma al momento della
dichiarazione di guerra da parte dell’Italia, permettere o gestire il rimpatrio di questi regnicoli oltre il confine austro-italico significava alimentare le fila dell’esercito avversario: donne, bambini e vecchi furono rimpatriati coercitivamente via Svizzera, mentre i maschi tra i 18 ed i 50 anni rimasti sul suolo austriaco vennero internati: tra l'altro ciò portò anche ad effetti collaterali impensati e paradossalmente buffi, come la mancanza quasi totale di barbieri e camerieri nei bar. Inoltre può sembrare buffo al moderno lettore il fatto che tra anarchici, irredentisti, garibaldini e repubblicani venissero internate anche diverse prostitute, nell'ottica che queste potessero essere delle ottime spie. (Per l'esattezza il parametro 18-50 era concordato tra belligeranti, ma non era uguale tra tutte le parti in causa: tra alcuni paesi vigevano limiti leggermente spostati verso l'alto o verso il basso).

Sempre nello stesso momento in città ci furono i famosi attacchi ai negozi gestiti da regnicoli, che secondo i dati dell'Archivio di Stato di Trieste furono 17. Parallelamente, anche se meno noti, sono documentati attacchi a negozi gestiti da cittadini austro-ungarici in italia.

Le misure cautelari prese dall'I.R. Governo sono da distinguere in tre livelli: allontanamento (o rimpatrio), confino ed internamento: il primo era appunto riservato a donne, minori e vecchi e ne risultano circa 10.000 (per tutto il periodo di guerra e per tutto il Litorale). Il confino consisteva nel trasferimento della persona in zone lontane dal fronte di guerra, con obbligo di permanervi, senza però particolari restrizioni alla libertà personale, ed era riservata ai soggetti, non rimpatriabili, ma meno pericolosi: ne risultano circa 2.000 (per tutto il periodo di guerra e per tutto il Litorale). L'internamento consisteva invece nel concentramento di persone in campi di lavoro e permanenza ed era riservato ai soggetti in piena età da militare o comunque considerati più pericolosi: si stima fossero circa 3000 persone (per tutto il periodo di guerra e per tutto il Litorale).
Da notare che gli internamenti cessarono sul fronte austriaco già nel 1917, su intercessione dell'Imperatore Carlo I d'Asburgo che concesse agli internati lo status di confinati, sollevado quindi molti di questi uomini da un regime di vita assolutamente insostenibile. (A differenza di quanto avvenne in Austria-Ungheria, molti cittadini austriaci dispersi nelle isole non poterono rientrare nelle proprie terre neanche a guerra finita).

Sul fronte opposto, invece, il sistema preferito dagli italiani era la dispersione degli uomini in età da soldato, o comunque pericolosi, nelle ampie zone rurali (ma non solo) di Sicilia e Sardegna (come d'altronde anche dopo la fine della guerra, nel periodo di pulizia etnica del Litorale). Alla conclusione del conflitto, i regnicoli allontanati dal Trieste, Goriziano ed Istria rientrarono in massa, per un numero di circa 39.000 nel corso del 1919: a questo punto si pose il problema dei beni abbandonati: molti cittadini del Regno d'Italia aveva lasciato i propri averi presso case di proprietà di cittadini austriaci che, per rientrare dalle spese del mancato affitto, vendettero il mobilio in giacenza, tanto che in via del Pozzo Bianco si venne ad istituire un'associazione denominata "Regnicoli danneggiati dalla guerra", con grande preoccupazione dellle neonate istituzioni pubbliche di Trieste.
(se la matematica non xe un opinion, xe 4000 de più quei vignudi su che quei scampadi via: d'altronde ve go za contado che mio nono, che el 1918 lo gaveva vissudo, me contava che jera risapudo in città che tanti de quei che xe andai a ricever l'Audace jera vignudi da fora e non tutti triestini doc).

Purtroppo, per quei paradossi tipici delle guerre, vi fu anche il caso di persone considerate sospette da entrambi gli schieramenti, con il triste destino di essere malviste da entrambi: bastava essere uno sloveno che parlasse italiano con un cognome tedesco (non per niente raro dalle nostre parti) per non poter essere considerato, specie dagli attaccanti, "al di sopra delle parti".

Per quel che riguarda invece l'evacuazione di civili austriaci al fine della protezione degli stessi, l'ordine per Pola e l'Istria del sud avvenne il 17 maggio 1915; per l'isontino il 22 e successivamente per la zona verso Doberdò. Alla fine di Maggio, si erano riversati verso l'interno 100.000 abitanti della zona di confine che, sommati a quelli che giungevano dal confine orientale, crearono una vera e propria emergenza sociale, logistica e sanitaria.
Si stima che lo Stato diede assitenza a circa 500.000 persone, delle quali circa 115.000 erano abitanti del Litorale di lingua italiana. Delle 31.000 persone residenti a Gorizia nel 1910, gli italiani ne trovarono al loro ingresso circa 3.500. Per Trieste, quando si capì che il fronte si sarebbe mantenuto ad una distanza ragionevole, la fuga rallentò.


[continua...]


Testo di riferimento: "1914-1918, un esilio che non ha pari" di Franco Cecotti, Libreria Editrice Goriziana


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Messaggio da babatriestina »

AdlerTS ha scritto:(questa la scrivo in italian perché pol interessar anche ai foresti) ;-)
Uno dei problemi fu che alcuni di questi regnicoli vivevano talmente da tanto tempo a Trieste e vi si trovavano così bene ( da noi esisteva l'assicurazione obbligatoria per malattie ed infortuni già dalla fine dell'ottocento, in Italia no) che, nonostante i sentori di guerra, non vollero abbandonare la città,
questi sono appunti i regnicoli colpiti dai decreti Hohenlohe dell'inizio del 900 che li escludevano da impieghi statali.
NB se ho ben capito, per adesso non stiamo parlando più di movimenti dovuti a Caporetto, ma degli internamenti e spostamenti all'inizio dela guerra. regnicoli e filoitaliani spostati per paura di una quinta colonna, e filoaustriaci o semplicemente cittadini che desideravano allontanarsi da una zona considerata troppo vicina al fronte. Avevo sentito dire da mio padre che i primi giorni della dichiarazione di guerra ci si aspettava un blitz italiano su Trieste lungo la costa, e invece si impantanarono nelle trincee sul Carso.


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Messaggio da AdlerTS »

babatriestina ha scritto:NB se ho ben capito, per adesso non stiamo parlando più di movimenti dovuti a Caporetto, ma degli internamenti e spostamenti all'inizio dela guerra.
Infatti, volevo ampliar el discorso.

Dopo l’avanzata all’interno della Contea di Gorizia degli italiani, da Circolari riservate del comando Supremo risultano almeno 3000 internati civili, austriaci del Litorale, internati in Italia. Tra questi i principali bersagli furono sacerdoti, amministratori locali e personaggi influenti ed insegnanti .
In mezzo agli internati sul suolo italiano c’erano anche quegli anarchici e socialisti antimilitaristi che avevano varcato il confine nel 1914 per fuggire alla guerra, ma che dopo il Maggio 1915, opponendosi ancora alla guerra, subirono l’arresto da parte italiana. Ci furono anche casi di persone arrivate nello Stivale tutte assieme, ma divise dalle autorità in rifugiati e spie, spesso sulla base di informazioni non confermate dai successivi controlli del dopo guerra. Accanto al massiccio uso della deportazione, vi furono casi di decimazione di civili, dove quello più grave riportato dalla storia viene ricordata come “decimazione di Idrsko”, alle pendici del Monte Nero (Krn).

Per quel che riguarda i fuggiaschi del territorio del Litorale che ripararono verso l’interno, l’unico dato certo è quello relativo agli Archivi viennesi che, come già detto, parla di circa mezzo milione di persone assistite dallo Stato al 01.01.1918. Da notare però che solamente i profughi fatti evacuare dall’esercito avevano diritto all’assistenza di Stato, quindi in questa cifra mancano tutti coloro che scapparono da Trieste e Gorizia che, di fatto, non furono mai evacuate: si stima che potessero essere circa 200.000 persone. I profughi irredenti che cercarono protezione in Italia dovrebbero essere circa 50.000 (da tutto il Litorale), mentre quelli che si arruolarono nell’esercito italiano risultano essere 1047.
I campi profughi (Fluechtlingslager o Barackenlager) sorti nel territorio imperial-regio ed organizzati direttamente dal Ministero dell’Interno, raggiunsero anche dimensioni notevoli (Wagna toccò le 20.000 presenze) ed erano spesso dotati di luce elettrica, consultori per neo mamme, scuole, luoghi di culto, lavanderie, bagni, officine, uffici postali etc. Oggi si considera che il punto debole di tali istituzioni fu che nonostante ospitasse liberi cittadini, la mobilità da e per i campi era limitata da recinzioni controllate dalla polizia, che davano quindi l’idea della prigionia. Generalmente, si cercò di dividere i campi per nazionalità e per ceto sociale: insegnanti, medici ed impiegati, infatti, riuscirono spesso a beneficiare delle Intelligenzbaracken, che nei limiti della situazione, offrivano maggiori comodità e mense migliori.
Proprio la fame fu spesso fonte di proteste e rivolte, ma perché gli sfollati non si rendevano conto che il loro non era un problema dovuto alla sistemazione, bensì un problema comune su tutto il territorio austriaco. Contemporaneamente, infatti, si diffuse in diverse città l’idea che la scarsità di viveri fosse dovuta a causa dell’eccessivo numero di derrate riservato ai rifugiati.

Parallelamente, anche gli italiani evacuarono gli abitanti delle località a ridosso del fronte, ma con modalità diverse: non si costruirono i campi come in Austria, bensì si pensò di dividere queste genti ovunque vi fossero (soprattutto Lombardia, Piemonte e Liguria) caserme, conventi, scuole con posto sufficiente. Il Governo italiano, su ammissione dello stesso Salandra, non seppe “sfruttare” il vantaggio di essere entrato in guerra un anno dopo, ma dovette “improvvisare un’organizzazione di collocamento ed assistenza”.
A differenza degli avversari, dove tutto era gestito e coordinato da un unico Ministero, in Italia le competenze erano divise tra la Direzione Generale di pubblica sicurezza, le Prefetture, commissioni prefettizie, comitati di gestione, organizzazioni umanitarie … che andavano ciascuna un po’ per la propria strada. Per aggiungere la beffa al danno, il sussidio governativo previsto, teoricamente uguale per tutti, veniva tassato dai diversi comuni, per una cifra arbitraria che variava da paese a paese, anche per il 30%.

Quando la fame si fece sentire anche in Italia, seppur mai ai livelli che raggiunse in Austria, questa fu fonte di proteste e rivolte ed anche qua, si diffuse l’idea che la scarsità di viveri fosse dovuta a causa dell’eccessivo numero di derrate riservato ai rifugiati.

[continua...]


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Messaggio da AdlerTS »

concludo ....

Parlando di Trieste in senso stretto, oltre ad i motivi di cui sopra, la nostra città si svuotò anche perché molte banche, assicurazioni ed industrie spostarono le proprie attività e di conseguenza i relativi impiegati: per esempio il Lloyd austriaco si spostò a Vienna, lo Stabilimento Tecnico Triestino a Linz, come anche la Stock e Camis. Grandi spostamenti subirono i ferrovieri della Ferrovia Meridionale.
La Luogotenenza fu trasferita fino al 01.01.1918 ad Abbazia , il Tribunale (per poco tempo) a Postumia .
Gli imprenditori più abbienti si rifugiarono nella neutrale Svizzera o in Grecia.

Successivamente, si ripopolò invece di profughi dell’Istria e dell’isontino, registrati dall’Ufficio anagrafico dei profughi, attratti dal numero elevato di alloggi privati e pubblici resisi liberi per l’allontanamento dei regnicoli. Si utilizzarono anche però il ricovero “Gaspare Ghiozzi”, l’edificio della compagnia di navigazione Austro-americana (ora scuola Italo Svevo) e la Casa di Nazareth in via dell’Istria. Quasi tutti gli istriani che trovarono rifugio a Trieste, una volta rientrati nelle loro case, le trovarono saccheggiate, devastate ed occupate da altri fuggiaschi.
Curioso il meccanismo della storia per il quale si parla solo del dramma degli istriani degli anni 40 e 50 del novecento e mai delle perdite dovute all'attacco italiano del 1915.


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Messaggio da babatriestina »

AdlerTS ha scritto:
il ricovero “Gaspare Ghiozzi”, .
Saria el Gaspare Gozzi o un altro?
AdlerTS ha scritto:Curioso il meccanismo della storia per il quale si parla solo del dramma degli istriani degli anni 40 e 50 del novecento e mai delle perdite dovute all'attacco italiano del 1915..
spostamenti ce ne sono stati sempre ( migrazioni di popoli sono ora chiamate le invasioni barbariche), direi che soprattutto dall'esistenza degli stati nazionali ogni spostamento di confine portò i suoi coincidenti spostamenti di gente che non si riconosceva nel nuovo Stato. Degli esuli istriani per anni non si spiegava molto, se non con un generico "anticomunisti" finchè, quando il vento della storia iniziò a spirare in altro verso, vennero " riscoperti". Potremmo però distinguere , visto che rimarchi la differenza fra il 1915 e gli anni 40 e 50, io preciserei il dopoguerra, fra spostamenti dovuti a eventi bellici , magari poi rientrati, e volontari, e spostamenti ottenuti fuori dalla guerra, dovuti o a minacce o alla non accettazione di un tipo di regime non gradito. Mi fermo qua perchè andremmo a sconfinare in storia contemporanea e politica attuale, il che non vorrei.


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Messaggio da AdlerTS »

babatriestina ha scritto:
AdlerTS ha scritto: il ricovero “Gaspare Ghiozzi”, .
Saria el Gaspare Gozzi o un altro?
Penso de sì. Lo go riportado come citado nel libro.


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Messaggio da carso1967 »

Su la question dei profughi de la Prima Guera Mondial mi posso solo riportar testimonianze vere, nel senso de riportar quel che mia bisnona e i miei noni e cussì anche mie zie gà sempre dito. Tutte le saveva scriver e leger italian, sloven, tedesco e le zie anche ungherese. Iera meteria de scola, come le diseva lore. Tutte le sè andade profughe a Wagna e le xe tornade a guera finida. E quà xe l'anedoto, se se pol ciamarlo cussì: da Wagna le xe stade portade a Torino in treno perchè non le podeva rientrar subito in zona. Al centro de smistamento i ghe presenta un foglio de firmar disendoghe che le podeva anche meter una crose al posto de la firma. Al chè mia nona ghe gà risposto che tutte lore, sotto l'Austria, le gaveva imparado a scriver e a leger e no solo in italian e che se i italiani pensave de gaver portado la cultura, i se sbagliava de grosso.
Francamente le sarà stade anche austriacanti ma, visto cossa che xe vignudo dopo con le limitazion sul linguaggio ecc. e come se trovemo adesso, a mi me par de capir che proprio non le gaveva tanto torto.
Se la guardemo dal punto de vista storico, xe stadi i italiani che gà invaso una tera che no iera loro e mi me son fatto una idea: se a Londra (trattato di Londra), i Aleati non ghe gavessi leccado el popoci ai italiani come i gà fato, tra l'altro con false promesse, oviamente, mi credo che i italiani non gavessi dichiarado guera a l'Austria. Oviamente xe una mia opinion personale ok?... ma gavendo una idea su la mentalità arafona dei nostri politici... la deduzion me xe vignuda ovia.

Per quanto riguardava el campo profughi de Wagna (ritorno su quanto riportado dai miei parenti), le vecie gà sempre dito che al inizio iera tuto ben, le gaveva tuto quel che podeva servir. Le podeva lavar le loro robe due volte la setimana perchè iera una grande lavanderia, iera de mangiar per tuti. Solo l'ultimo anno de guera le condizioni xe stade un poco critiche perchè el campo iera sovra afolado e el magnar scarsegiava. Due volte l'anno le riceveva visita da mio nono che iera in guera soto l'Austria... mia nona la gà partorido una mia zia proprio a Wagna :lol:
Spero de no esser andado troppo O.T.


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Messaggio da carso1967 »



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Messaggio da AdlerTS »

Per gnente OT, anzi grazie della testimonianza.

PS: sbaglio, o el secondo messaggio podemo cancellar :wink:


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Messaggio da babatriestina »

AdlerTS ha scritto:Per gnente OT, anzi grazie della testimonianza.

PS: sbaglio, o el secondo messaggio podemo cancellar :wink:
nel secondo ghe xe el link a un estratto del trattato de Londra, prima de cancellar te lo devi riportar nel post precedente.

Per la domanda se l'Italia no fossi entrada in guerra senza le promesse del trattato de Londra, dopo aver letto un libro che se ciama Sarajevo 1914 ma in realtà xe de un american universitario che parla in genere dela guera, diria sì e no. O meo: coi oci de adesso, sicuro xe de dir che se no i li gavessi allettati cole promesse, e l'Italia stava tentando de farse posto fra le grandi nazioni europee ( che dopo la guerra xe stade tute ridimensionade in importanza, anche se no i se ga acorto subito, de l'America), forsi i saria stai boni. ma questo presupponi che i gavessi avudo l'idea come che gavemo noi, dopo due guerra mondiali, che le guerre xe brute longhe, orende, inutile strage diseva el Papa quela volta.
Ma lori e digo tuti o quasi i primi belligeranti, par che xe entrai in guera quasi a cuor contento, convinti che la guerra xe igiene del mondo ( Marinetti), stufi de pase, convinti che la guerra durerà poco- e questa illusion ga durado un bon anno, ogni anno che passava i se rendeva conto sempre più de dove che i se gaveva impelagado.

per le oferte, se se legi in quela guerra ognidun ga fato oferte.. de qual che no iera suo: i Tedeschi ga oferto al Italia per star neutral- che no la gaveva nissun obbligo de partecipar coi imperi centrali che iera lori che ga fato le prime dichiarazioni de guera, el famoso "parecchio, fin quasi Trieste, cioè roba de l'Austria Ungheria, Carlo ga oferto ai Francesi, per la pase, l'Alsazia Lorena, che ..iera dela Germania!

sempre su chi che ga invaso terre non loro... gnanca la Bosnia Erzegovina no iera mai stada asburgica, do anni prima - 1912 1913 le guerre balcaniche ga rosigado nel impero turco e xe saltai fora spostamenti de confini, un Stato novo, l'Albania, e iera tuti sti tratati (es. de Berlin 1878) che a noi adesso ne par impossibili, ma lori praticamente se diseva: se ti te ciapi terre de una parte, mi che son tuo alleato go diritto per compensazion a taiarme un toco de l'altra parte.. i ga cominciado cussì col impero ottoman.. e ga finido col impero asburgico..

su wagna legio qua:
914 - 1918: Die k.k. Monarchie errichtete im Ersten Weltkrieg eine Lagerstadt für Kriegsflüchtige und ausgesiedelte Zivilbevölkerung. Im Jänner 1915 trafen 15.000 polnische Flüchtlinge aus Galizien ein.

Im August wurden Familien aus Friaul, besonders aus Ronchi, Sagrado und Molfalcone ins Lager gebracht, das im November 21.286 Flüchtlinge zählte. Das Lager bestand aus Wohnbaracken, einem Krankenhaus, 2 Schulen - war also vollkommen eigenständig eingerichtet. Im Lager Wagna starben an Cholera, Thyphus und Fleckfieber fast 3.000 Menschen. Ein eigener italienischer Friedhof wurde errichtet. Nach dem Zusammenbruch der Monarchie entstand aus diesem Flüchtlingslager die Siedlung Wagna.
http://www.wagna.at/fhs/template_wagna. ... &bereich=1
le tue zie xe stade fortunade, visto che xe morte circa 3000 persone de colera, tifo e Fleckfieber che sia la spagnola?


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AdlerTS ha scritto:Per gnente OT, anzi grazie della testimonianza.

PS: sbaglio, o el secondo messaggio podemo cancellar :wink:
Ciao Adler... per dir la verità el post iera un solo che gaveva el link che tra l'altro xe un sito che mi seguo da molti anni. Ma me son accorto che el BB (modulo del forum) gà dei problemini, anche sulla funzion de spedizion de le email >mailer.php

Se i admin vol cancellar el secondo post per mi xe ok


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Re to babatriestina

Si te gà ragion perfetamente quando te disi che chi ciapa da una parte mola da l'altra (intendo le terre). Mi volevo far una precisazion specifica al giorno 23 giugno 1915 quando efetivamente i italiani sè entradi nel teritorio che efetivamente iera del Impero. Per questo gò dito che se stadi lori a invader una tera che a quela data non iera loro. Se evidente che l'Italia gaveva un ruolo politico e geografico non indiferente al tempo e che tuti voleva acapararsela. Se anche chiaro che l'apertura del fronte a sud del Impero gà creado non pochi scompensi a la Doppia Monarchia, come xe anche vero che i italiani podeva benissimo rivar a Lubiana e Viena se i se gavessi dado una mossetta, visto che la 5a Armata austro-ungarica la xe rivada in zona dopo un paio de setimane da la invasion de quei che a l'epoca iera i suoi confini.
Per la storia del tifo, penso che ben te sà za che iera malatia comune anche tra i fanti in trincea de tuti due i schieramenti e oviamente come te gà sotolineado ti anche tra la popolazion. Se capitassi ogi una epidemia de tifo mi penso che moriria 300.000 de lori ma a quel tempo te gà presente che anticorpi grandi come gati i gaveva, del resto non i saria podudi sopraviver diversamente. Credo che per lori iera normale viver ne le malatie, iera un fatto comune e forse vegniva acetado normalmente. Certo mia nona e mie zie le se stade fortunade a sopraviver e con lore tanti altri, ovio xe chi che no ghe la gà fata ma fazeva parte del giogo, credo, come tute le robe.
Per el tedesco francamente non te posso iutar, no so una parola, mi parlo perfetamente due lingue e el nostro dialeto ma proprio no el tedesco... ma credo che Fleckfieber sia la Influenza Spagnola, almeno a mi me sona cussì.


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Messaggio da babatriestina »

scusa, forsi no go tradotto ben tuto, per le malattie, no che sia assai brava de tedesco, ma i numeri de del campo de Wagna: se go ben capido, iera 21.286 persone nel campo e de quele 3.000 xe morte, senza che ciogo la calcolatrice, disemo che xe circa el 14 % , se preferì circa 1 su 7, tanto che i ga fatto là un zimitero italian.

Anche papà mio ga ciapado el tifo, no go ben capido dove che el iera al momento che el ga ciapado la malattia, paressi nele retrovie del Piave nel reparto infermieria come studente de medicina: credo che ve go za contado che l me ga contado che i ghe ga fato far a pie 3 piani de scale, cola febbre a 40, po doccia iazzada, disinfestazion, e.. el lo ga superado! e credo che sia stado apunto per convalescenza de sto tifo che el se ga trovado a esser a Trieste ala fin dela guerra, che el devi gaverlo ciapado nel estate del 18.


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Messaggio da babatriestina »

carso1967 ha scritto:la 5a Armata austro-ungarica la xe rivada in zona dopo un paio de setimane da la invasion de quei che a l'epoca iera i suoi confini.
corispondi a quel che papà me diseva, che in principio qua la linea del carso iera difesa de pochissimi difensori.
ma el libro su Sarajevo me ga fatto notar una roba, che savevo parzialmente: l'austria Ungheria gaveva un problema de lentezza a mobilitar le sue truppe, per el semplice motivo che , per evitar problemi de fraternizzazion coi nemici subito oltre confin che podeva esser de nazionalità simile, i li mandava a combatter a l'estremità opposta: cussì sul fronte russo i ga mandato i triestini e istriani, sul fronte serbo no i ga mandado sicuro i serbi e croati, che no i ga gnanca mandado sul fronte russo, ma sul fronte italian... e cussì i perdeva un sacco de tempo per arivar..


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