Un Asburgo a San Giusto

[babatriestina]

Qua ve voio, Mitteleuropei !
questa xe una lapide de una tomba a san Giusto:

a voi de identificarlo ben, chi che el iera , cosa el ga fato, dove che el xe vissudo, perchè el xe sepolto qua

[Nona Picia]

Adler, questa xe per ti!

[AdlerTS]

Su due piedi devo ameter l'ignoranza. Forse con pazienza lo trovo.

[ffdt]

alora ... no son cusi` colto, ma mi diria che xe scrito cusi`:

francesco giuxepe carlo i
arciduca de l'austria (cua no ghe rivo, sia pe' 'l rifleso che per l'ignoranza )
exempio de vita cristiana
pare e omo otimo
sai ben el ghe ga volesto a la sua patria
nato a wien el 4/2/1905
morto a wien el 9/5/1975
maria elena, su molie, patrizia, su fia, ga meso cua in sua perpetua memoria
che 'l ripoxi in paxe

alors ... je ne suis pas tellement instruits, mais je dirais qu'il est écrit ça:

François Joseph Charles Ier
Archiduc d'Autriche (je n'arrive plus à lire, à la fois pour le réflexe et mon ignorance )
un exemple de vie chrétienne
bon père bon et bon homme
il a très bien aimé son pays natal
né à Vienne le 4/2/1905
décédé à Vienne le 9/5/1975
Maria Elena, sa femme, Patrizia, sa fille, ont perpétué ici à sa mémoire
repose en paix

so ... I'm not so educated, but I would say that it's written something like this:

Francis Joseph Charles I
Archduke of Austria (I can read no more, both for the reflex and my ignorance )
An example of Christian life
good Father and good man
He took very good to his homeland
born in Wien the 4/2/1905
died in Wien the 9/5/1975
Maria Eelena, his wife, Patrizia, his daughter, have perpetuated here in his memory
rest in peace

[ffdt]

cualcosa xe su:
quelques données biographiques sur:
some bio data on:

http://www.sardimpex.com/sito%20in%20co ... oscana.htm

GLI ASBURGO-LORENA DI TOSCANA

[...]

Principe e Arciduca Francesco Giuseppe (* Vienna 4-2-1905 + Hernstein 9-5-1975), pretende al trono di Spagna nel 1956 ma rinuncia a favore del Conte di Barcellona.

a) = (morg.) Londra 2-7-1936 Marta Aloisia Bäumer (* Vienna 30-9-1900 + ivi 9-3-1987), già divorziata da Franz Edler von Kahler, e divorzia a Vienna nel 19…..

b) = (morg.) Zurigo 21-1-1962 Maria Elena Seunig (* Trieste 7-9-1929 + Baden bei Wien 20-8-1994).

E1. (ex 2°) Contessa (dal 30-11-1990) Patricia Federica (* Vienna 23-4-1963).

[...]

paresi che 'l gabi spoxa' in seconde noze una triestina ...
il semblerait qu'il a épousé en secondes noces une femme triestine ...
it seems he have married in second marriage a triestine woman ...

[babatriestina]

(cua no ghe rivo, sia pe' 'l rifleso che per l'ignoranza )

Madriti Dux

[babatriestina]

Come xe che un Asburgo Toscana pretendi al trono de Spagna? no xe dei Borboni? sti Asburgo, cossa, volessi rifar el impero de Carlo v?? ( no scherzop son un poco intrigada anche mi).
Do mogli, ma morganatiche tute do: triestina, ma no bastanza nobile per un Asburgo Toscana, paressi! saria bel saverghene de più de sta moglie triestina..

[rofizal]

Beh, no xe dificile de trovar... (cioè no xe che son sai bravo per questo, ghe pol rivar chiunque credo)

Maria Elena Seunig, Condesa de Basus was born on 7 September 1925 at Trieste, Italy. She was the daughter of Egon Seunig and Nella Penelope Gialdini. She married Franz Josef Erzherzog von Österreich, son of Leopold Salvator Erzherzog von Österreich and Blanca de Castilla de Borbón, Infanta d'España, on 21 January 1962 at Zürich, Switzerland. She died on 20 August 1994 at age 68 at Baden, Germany.
Maria Elena Seunig, Condesa de Basus gained the title of Condesa de Basus.
Child of Maria Elena Seunig, Condesa de Basus and Franz Josef Erzherzog von Österreich :

Patricia Frederica Maria Valeria Nella Gräfin von Habsburg-Lothringen b. 23 Apr 1963

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Patricia Frederica Maria Valeria Nella Gräfin von Habsburg-Lothringen was born on 23 April 1963 at Vienna, Austria. She is the daughter of Franz Josef Erzherzog von Österreich and Maria Elena Seunig, Condesa de Basus.

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Blanca de Castilla de Borbón, Infanta d'España was born on 7 September 1868 at Graz, Austria.1 She was the daughter of Carlos de Borbón, Duque de Madrid and Marguerite di Borbone, Principessa di Parma.1 She married Leopold Salvator Erzherzog von Österreich, son of Karl Salvator Erzherzog von Österreich and Marie Immaculee di Borbone, Principessa di Borbone della Due Sicilie, on 24 October 1889 at Frohsdorf, Germany.1 She died on 25 October 1949 at age 81 at Viareggio, Italy.1
Blanca de Castilla de Borbón, Infanta d'España was a member of the House of Bourbon. She gained the title of Infanta d'España.2 She was baptised with the name of Blanca de Castilla Maria de la Concepción Teresa Francisca de Asis Margareta Juana Beatriz Carlota Aloysia Fernanda Adelgunda Elvira Ildefonsa Regina Josefina Juana Micaela Gabriela Raquela.2
Children of Blanca de Castilla de Borbón, Infanta d'España and Leopold Salvator Erzherzog von Österreich
Maria de los Dolores Beatrix Erzherzögin von Österreich b. 5 May 1891, d. 10 Apr 19741
Maria Immaculata Erzherzögin von Österreich b. 9 Sep 1892, d. 3 Sep 19711
Margaretha Erzherzögin von Österreich b. 8 May 1894, d. 21 Jan 19861
Rainier Erzherzog von Österreich b. 21 Nov 1895, d. 25 May 19301
Leopold Maria Alphons Erzherzog von Österreich+ b. 30 Jan 1897, d. 14 Mar 19581
Maria Antonia Erzherzögin von Österreich+ b. 13 Jul 1899, d. 22 Oct 19771
Anton Erzherzog von Österreich+ b. 20 Mar 1901, d. 22 Oct 19872
Assumpta Alice Erzherzögin von Österreich+ b. 10 Aug 1902, d. 24 Jan 19933
Franz Josef Erzherzog von Österreich+ b. 4 Feb 1905, d. 9 May 19753
Karl Pius Erzherzog von Österreich+ b. 4 Dec 1909, d. 24 Dec 19533

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Trovè tuto su http://www.thepeerage.com/

[babatriestina]

fin qua, ghe iero arivada anche mi seguindo el link postado de Franco
Speto la spiegazion:
1 perchè el fatto de aver una mare Infanta de Spagna lo rendi pretendente al trono medesimo? no ghe xe adesso un atual Borbon sul trono che no discendi de sti qua? de fioi de Infante de Spagna che ne xe in giro no so quanti...
2 perchè el se ga sposado morganaticamente? chi iera Egon Seunig e Nella Penelope Gialdini? un austriaco e un'italiana? i iera triestini tuti do o la xe nata per caso a Trieste? i iera nobili, commercianti, o cossa? contessa de Basus de nascita o de titolo dopo sposada?
3 perchè fra tanti fradei che el gaveva propio lu iera el pretendente al trono de Spagna e no un dei sui fradei?
4 perchè el xe sepolto a san Giusto?
5 i disi che i ghe ga passado el titolo de pretendente al conte de Barcellona: ma el conte de Barcellona iera za pretendente senza dela loro cession, me par! I Borboni Spagna no xe estinti, che xe vegnui fora dei pretendenti Asburgo per via feminil!

No xe cussì semplice come che par, la storia xe più longa, coinvolgi tuta una guerra de succession spagnola del Ottocento, e che mi me ricordo poco.

[rofizal]

Te son pezo de fioi pici!

4 perchè el xe sepolto a san Giusto?

Poso sbaiarme, ma no me par che el sia sepolto a San Giusto, ma che quela sia solo una targa comemorativa.

[babatriestina]

Te son pezo de fioi pici!

4 perchè el xe sepolto a san Giusto?

Poso sbaiarme, ma no me par che el sia sepolto a San Giusto, ma che quela sia solo una targa comemorativa.

Legi ben:
Hic in pace requiescit. Qui riposa in pace- difatti, xe tomba de famiglia..
e me piasessi anca saver se sto sior in vita el ga fatto qualcossa de notevole o no.. speto Adler, sta roba xe per lu e Maximilian, te vederà che prima o dopo i ne riva con tuta la storia.
Mi devo dir, me ga incuriosido semplicemente perchè me spetavo solo che Borboni, e veder una lapide de un Asburgo, che se ciama anche Francesco Giuseppe, e che sul canton ga i gigli de Francia me ga fato un poco strano, e no me xe tuto ben ciaro...
a suo tempo gavevo letto sta storia de sti qua de san Giusto, ma i ultimi risvolti me li devo gaver dimenticadi
Xe anche curioso che per lu se gabi fato un'eccezion ala regola che ormai no se seppellissi più in cesa (tranne i ultimi vescovi).

[rofizal]

Fors qua podesi eser qualche risposta, ma xe in tedesco...
http://de.wikipedia.org/wiki/Blanca_de_ ... orb%C3%B3n

Poi, in un forum al momento chiuso (ma Google ga la cache), go trovado:

Francesco Giuseppe d'Asburgo Borbone Lorena, penso si tratti di qualcuno che il Guy Stair Sainty conosce o riconosce, tale pretendente al trono di Spagna che ha distribuito anche il "Toson d'oro" (spagnolo o austriaco ???)... riporto un pezzo di un suo sito internet: egli parla di un 'associazione con un "marchese" italiano... si tratta forse del camaleontico Pelliccioni che oltremanica si fa conoscere come "marchese" ?

"Sovereign Military Hospitaller Order of Saint George of Carinthia. A 1950's revival of an ancient chivalric Order long extinct, this found a willing head in the person of the of Austria-Tuscany, sometime "Carlist" claimant to the Spanish throne who for a while distributed his own "Order of the Golden Fleece". Along with an Italian Marquess, this body was directed by a former officer in Mussolini's elite "black brigade", but after numerous court actions it seems to have become dormant. "

Queste dovrebbero essere ulteriori notizie su Francesco Giuseppe...

"Archduke Franz Josef Karl Leopold Blanka Adelgunde Ignatius Rafael Michael Vero, b at Vienna 4 Feb 1905; d at Hernstein, Lower Austria 9 May 1975, also assumed titles of Carlist pretender; m (non-dynastic) 1stly at London 22 Jul 1937 (m diss by div at ......), Marta Aloisia (b at Vienna 30 Sep 1906; d at Vienna 9 Mar 1987; m 1stly Franz, Edler v. Kahler, that m annulled ....), dau of Andreas Rudolf Baumer and Anna di Locatelli. He m (non-dynastic) 2ndly at Zurich 21 Jan 1962, Maria Elena (b at Trieste 7 Sep 1925; d at Baden 20 Aug 1994), dau of Egon Seunig and Nella Penelope Gialdini, and by her had issue,
(Renn Weg 94, 1030 Vienna, Austria"...

a cui un altro risponde:

attualmente non esiste nessun ordine di San Giorgio in Carinzia (semmai un associazione di ex-cavalieri che fino a qualche mese fa aveva sede in una centralissima via di Napoli) dal 1982 cioè da quando il conte Luciano Pelliccioni di Poli Gran Cancelliere dell'Ordine con un articolo sul Mattino di Napoli ufficializzo' la fine dell'ordine per volontà del "Gran Maestro" Francesco Giuseppe d'Asburgo Borbone Lorena... in realtà l'ordine era stato soppresso già molti secoli prima e quello che Pelliccioni gestiva era non un ordine equestre bensì un sodalizio di ispirazione cavalleresca che molto ha fatto per i bisognosi... senza considerare che le cerimonie dell'ordine fino ai primi anni ottanta erano fastosissime e richiamavano il fior fiore della nobiltà napoletana e non solo...

L'indirizo originale de questo forum dovesi eser:
http://www.cnicg.net/forum/Subject.asp? ... 1&pageid=2
No risolvi molto, ma pol eser una tracia per ulteriori ricerche.

[rofizal]

Ancora una robeta, dopo sero tuto e vado a cena:

FRANZ JOSEF Karl Leopold Blanka Adelgunde Ignatius Raphael Michael Vero, *Wien 4.2.1905, +Hernstein, Lower Austria 9.5.1975; 1m: (morg) London 22.7.1937 (div) Marta Aloisia Baumer (*Wien 30.3.1906, +Wien 9.3.1987); 2m: (morg) Zurich 21.1.1962 Maria Helene Seunig, Cdsa de Basus (*Triest 7.9.1925, +Baden bei Wien 20.8.1994)
C1. PATRICIA Federica Maria Valeria Nella von Habsburg, *Wien 23.4.1963

da http://genealogy.euweb.cz/habsburg/habsburg9.html dove trovè anche tuti i altri parenti.
Qua i dà qualcosa in più sui due matrimoni.

[babatriestina]

Xe propio quel in tedesco, che disi ma no tuto quel che spero: la iera la fia maggior del Infante de Spagna Carlos María de los Dolores de Borbón, Conte de Madrid (1848–1909), detto „Carlos VII.“ , pretendente al trono de Spagna, e dela moglie principessa Margarita de Bourbon-Parma (1847–1893), fia de Ferdinando Carlo III. de Bourbon-Parma e la principessa Maria Theresa de Savoia
No mal, come parentele, no? quindi Borbone Spagna del ramo Carlista ( e qua xe tuta una storia de una division per la succession de Spagna, sti mati no ga becado el trono ma i diseva che i gaveva più diritti del re che iera sul trono, e xe apunto i Carlisti de san Giusto: perchè po i xe finidi qua?)
Fia de una Borbone Parma, quindi in qualche modo parente de Zita; e con una nonna Savoia, per completar. No basta: la ga sposado sto Asburgo Toscana, vegnindo quindi a deventar me par cognada del famoso Giovanni Orth e in qualche modo imparentada anche col Asburgo Toscana che ga sposado Maria Valeria, la fia de Franz Josef e Sissi.
ma perchè , visto che sta Blanca gaveva un fradel mascio (Jaime Pio Juan Carlos Benvenudo de Borbón (1870–1931), Herzog von Madrid) la ga ciapado ela i diritti dei Carlisti?
per i babezzi del forum, sì salta fora in continuazion el toson d'oro ( i domanda se austriaco o spagnol, ma xe el stesso!) che ve gavevo contado
qua

[rofizal]

Grazie per la traduzion dal tedesco!
I mii no gaveva capido che la lingua gnoca no gaveva perso, almeno per noi, de importanza, altrimenti i me la gavesi insegnada, inveze de usarla per parlar tra de lori co no i voleva che mi capiso.

Dovevo ancora risponderte a questo:

Poso sbaiarme, ma no me par che el sia sepolto a San Giusto, ma che quela sia solo una targa comemorativa.

Legi ben:
Hic in pace requiescit. Qui riposa in pace-

Te ga presente i responsi dei oracoli?
Bon mi gavevo interpretado
"In perpetuam eius memoriam posuere hic, in pace requiescit"
mentre ti, considerando (e pol eser giustamente) el cambio riga come una virgola:
"In perpetuam eius memoriam posuere, hic in pace requiescit"

[rofizal]

Xe ancora una roba che no me bati: tuti i lo da morto a Hernstein (a sud di Vienna), mentre sula tomba xe scrito "morto a Vindobona" (che saria Vienna).

[rofizal]

Qua intanto te ga un notevole aiuto per capir la genealogia (i dixi dei viventi ma penso che molti xe morti) dela casa reale spagnola Carlista:
http://gsteinbe.intrasun.tcnj.edu/royal ... rlist.html
Xe un sito universitario (College of New Jersey), quindi serio.

[rofizal]

Da sto sito te ricavi:

Carlos (VII), Infante of Spain, Duke of Madrid (1848-1909)
1st wife: Marguerite, née Princess of Bourbon-Parma (1847-1893).
2nd Wife: Marie Berthe, née Princess of Rohan (1860-1945). Died in Vienna on January 12, 1945. Issue of his first marriage:
- 1. Blanka, Archduchess Leopold Salvator of Austria (1868- )
Issue: 10 children, including
--- i. Karl Pius Habsburg, né Archduke of Austria (1909- ). Considered as a potential Carlist claimant to the throne of Spain upon the death in 1936 of his great-uncle, Infante Alfonso Carlos (I) of Spain, Duke of San Jaime (above). Forfeited his rights of succession in the House of Habsburg upon his unequal marriage in 1938. Proclaimed himself King Carlos VIII of Spain in 1943.
Wife: Christa, née Satzger de Baloanyos (1914- )
Issue:
------ a. Alejandra Habsburg, born on January 20, 1941, at Viareggio, Italy.
------ b. Imaculada Habsburg, born on July 3, 1945, at Almeria, Spain.
- 2. Jaime (I), Infante of Spain, Duke of Madrid (1870-1930)
- 3. Beatriz, Princess Fabrizio Massimo of Roviano, Duchess of Articoli Corrado (1874- )
- 4. Alicia, Señora Lino del Prete (1876- )

[rofizal]

Ancora qualcosa:

http://europeandynasties.com/descendant ... Borbon.htm
el sito sula dinastia Carlista; ogni membro ga una pagina a sé e speso una foto e altri dati. Ve meto la foto de Franz e de Blanca (no vedo indicazioni de copyright).

[rofizal]

Dal steso sito (http://www.dinastias.com/cgi-bin/gwd.ex ... en;i=27069), voi forsi savevi za ma mi no me ricordo mai niente, vedo che Carlos María de los Dolores de Borbón, Carlos VII, Duca de Madrid, Chef de la Maison de Bourbon, xe nato a Laibach (Lubiana) el 30 Marzo 1848, ma el xe stado batezado a Trieste nela Catedral de San Giusto (Capella de San Carlo). El xe morto a Varese el 18 luglio 1909.