Rioni

de Trieste, cenni storici, immagini vece e nove, ricordi..
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Rioni

Messaggio da dcobau » martedì 5 giugno 2007, 5:23

savemo tuti dove che se trova rioni come S Giocomo, S Giovanni, Roian, S Luigi e Greta. Pero non tuti sa/se ricorda dove che se trova zone (forsi non xe rioni veri e propri) come Rozzol, Chiadino e Campanelle. Spesso se parla de andar in Rena (me par in giro del teatro romano) e tanti, come mi, non se ricorda subito de che parte de Ts se parla.

Senza andar fora dela cita, se poderia far una lista de sti rioni/zone magari con un'idea de dove che comincia e dove che le finisi? Non credo che de ne xe tanti de definir.

saluti

Dave



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Messaggio da macondo » martedì 5 giugno 2007, 9:20

Bona idea, Dave. Mi go el stesso problema :'-( :'-( :'-(



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Messaggio da Tirabaralla » martedì 5 giugno 2007, 16:15

:idea: Saria sai interesante per mi.


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Messaggio da AdlerTS » martedì 5 giugno 2007, 22:11

Non gavè una domanda de riserva ? ;--D Non xe molto facile stabilir confini esatti per i rioni, anche perché i xe cambiadi nel tempo. Parlando del mio, Chiadino - Rozzol, per esempio, nel '800 partiva da Piazza Perugino, adesso se considera che possi partir da via Rossetti, e xe chiuso su un lato dal boschetto del Cacciator (zum Jaeger) e dall'altro dal rion de Altura.
Entrambi i nomi deriva dal torrente Rozzol, infatti anche Chiadino xe riconducibile a Cadin, el secio :P , nel senso della conca del corso d'acqua.



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Re: Rioni

Messaggio da ffdt » martedì 5 giugno 2007, 22:56

dcobau ha scritto:[...] una lista de sti rioni/zone magari con un'idea de dove che comincia e dove che le finisi? [...]
no xe facile de tirar fora i confini ... mi per exempio no go mai no solo savesto cuai che i xe, ma gnanca mai conosudo un che dixesi de saverlo :-)

isteso un elenco pol eser sto cua (ciolto zo de http://www.retecivica.trieste.it/new/st ... xrione.asp):

Codice: Seleziona tutto

barcola
bariera nova
bariera vecia
borgo san sergio
chiadino
chiarbola
cita` nova
cita` vecia
cologna
greta
guardiela
longera
roian
rozol
san giacomo
san vito
santa Maria maddalena inferior
santa Maria maddalena superior
scorcola
servola
tigni`de conto che la tede civica considera rioni anca un pochi de paexi che no i ga gnente cosa spartir co' i rioni perche` i ga chilometri de verde intorno e i xe sti cua:

Codice: Seleziona tutto

bane
contovel
gropada
opcina
padrician
proseco
santa croxe
trebician
sempre in te la rede civica ghe xe un pupolo su http://www.retecivica.trieste.it/new/de ... d_padre=10 che isteso copio cua perche` no me fido sai che i lo lasi in te la stesa pagina ;-) ... in sto pupolo ghe xe le circoscrizioni che xe grupi de rioni

in realta` tuti sti elenchi i riva apena apena a dar un'infarinadura, perche` per far una roba seria fusi per bon de definir i confini strada per strada ... mi pero` go visto una sola volta un elenco de sto tipo ma 'l iera riferido a le parochie e iero tropo giovine per pensar che iera meio se me lo gavesi copiado

spero che intanto ste poche notizie ve posi dar un'idea :-)
Allegati
circoscrizioni.gif



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Re: Rioni

Messaggio da ffdt » martedì 5 giugno 2007, 23:02

ah si ... vedo adeso che la rede civica no nomina s. giovani, s. luigi e campanele ... pero` campanele corispondi a cuel che lori i ciama santa maria madalena (tuti do i s.m.m. mesi insieme xe campanele), san luigi probabilmente i lo meti come chiadino e s giovani xe facile che sia notado come guardiela ... o forsi el xe spacado tra cologna e guardiela ... no savesi dirve

la rede civica taxi anca de s. ana ... e s. ana no dovesi eser solo 'l cimitero ... pero` no so de precixo cual che sia i confini

fusi de veder se cuei che i ga carte vece i ghe ne ga cualcheduna indove che xe segnadi i confini :-)



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Messaggio da babatriestina » martedì 5 giugno 2007, 23:03

e po queste che tira fora Franco xe le divisioni attuali aministrative, che no xe istesso che i nomi storici dei rioni, per esempio bariera nova saria el borgo teresiano.. pensemoghe su e po metemo una descrizion.



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Messaggio da AdlerTS » mercoledì 6 giugno 2007, 12:50

Se incrosa con el mio testo una email scritta dall'amico Mario:

no iera rioni ma zone ciamade cusì dala gente:

zona Rena: Prima delle demolizioni del 1935 la via di Donota fiancheggiava un lato del attuale Teatro Romano, successivamente la via di Rena, che si trovava alle spalle del Teatro stesso, prese il nome di Donota.
La via di Rena prese il nome da Arena, intesa come Teatro, ed il nome venne storpiato in Rena.
Ovviamente la parola Rena stava ad indicare non solo la via ma la zona dell'attuale Teatro Romano.

zona Campanelle: Il toponimo fu proposto alla Commissione Comunale su proposta dello storico Jacopo
Cavalli e si riferisce alla presenza in zona di numerose piante di queste specie.


Poi un accavallamento dovudo al fuso orario :lol: (lo ga scritto ieri, ma lo vedo ogi)

zona Chiadino: Il toponimo (anticamente Cadìns, Chiadins) deriva dal vocabolo tardo latino catinus, e sta
ad indicare la conca creata dal torrente Rozzol

zona Rozzol: Il termine corrente "rozzòl" deriva da rivus (rio), o da rivicellus (roggia o roia). Nel Nuovo Pirona tra i diminutivi friulani di rio si trovano i vocaboli riuz, roiuz, roiuzzut, derivate da roi, ovvero "ruscelletto permanente"; in molti altri studi di toponomastica veneta e lombarda si trovano località come Rizzòlo, Rezzuo, Rezzuollo. E' quindi probabile che sia stato adottato un doppio suffisso diminutivo: -uzzo e -olo. Volendo rilevare la differenza notevole fra l'esiguità dell'acqua del rio nato da sei fontane e la copiosità del rio maggiore che scende dalla valle di Longera, lo si chiamò "Riuzzòlo", poi "razzolo", dialettale "rozzòl".



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Messaggio da Tirabaralla » mercoledì 6 giugno 2007, 16:44

Bello..bello...ancora :D


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Messaggio da babatriestina » mercoledì 6 giugno 2007, 17:08

Adesso provo mi: certo, se ve ciolè una cartina, troverè spesso scritti i rioni sora, altri nomi li trovè spesso nele indicazioni dei autobus. Noi no semo grandi città, come Parigi e Vienna, che ga diviso, dal centro verso la periferia, i arrondissement o i Bezirk, ma provo a far qualcossa de simile, usando come base le divisioni aministrative:
Cità vecia: dovessi esser la zona che iera nele mura cittadine, e la podessimo divider in:
citaà vecia-ghetto, fra Largo Riborgo, la Portizza, drio del municipio, via de teatro Romano fin a via Pozzo del Mare
Cità vecia Cavana: piazza Cavana e laterali, delimitada de via Diaz verso el mare e via F venezian. Verso el monte?? eco, là xe una zona, Arco de Riccardo, P barbacan, vi San Michele, Androna degli Orti, p Trauner, che per mi xe solo che cità vecia ma no savessi darghe un nome rpeciso, e le viuzze drio s maria Maggior.
La zona ex de rena, che se riferiva all'Arena cioè al a forma semicrcolar dele vie sul teatro roman, mi ghe la dassi ala zona che xe stada restaurada per prima, drio via Donota verso Tor Cucherna. Ghe metemo anche via degli Artisti?

Po gavemo città nova e là disessi
Borgo teresiano fra la Stazion e el Corso, via Carducci e el mar, magari distinguendo se anord o a sud del canal, che le do zone ga una tipologia legermente diferente, meno distinta quela più verso la stazion.
Borgo Giuseppino più o meno la zona dele vie Diaz e Cadorna, Piazza hortis e vizin.

Bariera nova saria piuttosto el Borgo Franceeschino de via Carducci verso el Giardin Publico, la zona de Foro Ulpiano limiti via Fa Severo- largo Barriera, vvia Giulia piùo meno...

bariera Vecia xe Largo barriera , p Garibaldi, le strade che porta a S Giacomo ( via Molin a vento?)e le strade che dà verso el Ospedal Maggior..
Montuzza la metemo come bariera vecia? e la zona del Castel?

San Giacomo- dove finissi san Giacomo e comincia Ponziana?

E fin qua semo la zona del centro.
Po gavemo el distinto rion de san Vito, o Sanza.. e S Andrea,

adesso arivemo più in periferia ( parla una che xe nata e vissuda sempre in centro):
Scorcola, de via Romagna ala Vetta de Scorcola,
Guardiella o San giovanni

Chiadino o San luigi ( zona Boschetto e su)

Rozzol in Monte ( Rion del re) e Rozzol in Valle

S Maria Maddalena inferior ( San sabba e Stadi vari) e superior ( Poggi S Anna e Coloncovez)

Campanelle

Chiarbola.

I prossimi xe quasi paesetti che ormai fa parte dela città:
Gretta, Roian, Barcola, Servola, Longera e Sottolongera, Cologna, Borgo san Sergio, Altura, Cattinara.

( per Franco: sul anuario diocesan go tute le parochie, ma xe afar de chebe copiar tuto..)



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Messaggio da macondo » mercoledì 6 giugno 2007, 23:31

babatriestina ha scritto:San Giacomo- dove finissi san Giacomo e comincia Ponziana?
Probabilmente San Giacomo finisi e Ponziana comincia al ponte de Via Orlandini.

Bel lavor Betta, e benvenude ulteriori precisazioni.



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Messaggio da dcobau » giovedì 7 giugno 2007, 3:41

grazie delle risposte,

Baba: i nomi dei rioni scritti sulle cartine xe in mezzo ai rioni - appunto per questo me confondi, xe un poco oscuro dove che i comincia e dove che i finissi. Ma forsi anche i Tsini patochi se podesi confonder su sta roba.

Adler (o l'amico Mario): ...el novo Pirona.... - presupongo che xe un dizionario tsin. Qual xe el primo nome de sto Pirona, se sa?

saluti

Dave



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Messaggio da AdlerTS » giovedì 7 giugno 2007, 12:53

babatriestina ha scritto:Chiadino o San luigi ( zona Boschetto e su)
za qua non semo d'accordo: i due non xe sinonimi ! (tien conto che son nato a San Luigi). Chiadino ga un estension molto grande che va, approssimando, da Montebello a Catinara. S. Luigi xe solo quel tochetin intorno alla cesade via Mauroner, tra via Felluga e via Marchesetti.



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Messaggio da ffdt » giovedì 7 giugno 2007, 22:50

macondo ha scritto:[...]Probabilmente San Giacomo finisi e Ponziana comincia al ponte de Via Orlandini [...]
anca mi la savevo cusi` ... e forsi la ferovia de val roxandra in cuel trato la segnava 'l confin :-)



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Messaggio da Tirabaralla » venerdì 8 giugno 2007, 0:59

Mi gavessi una domanda... :oops:

E Campo Marzio-Campi Elisi...che zona xè? ^_^


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Messaggio da babatriestina » venerdì 8 giugno 2007, 6:41

Tirabaralla ha scritto:Mi gavessi una domanda... :oops:

E Campo Marzio-Campi Elisi...che zona xè? ^_^
più o meno vizin S Andrea, anche se i Campi Elisi confina abastanza con la zona san Vito



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Messaggio da Tirabaralla » venerdì 8 giugno 2007, 11:47

Grazie :)


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Messaggio da AdlerTS » venerdì 8 giugno 2007, 12:48

De Campi Elisi gavemo una bela passeggiata fotografica qua. Per esser foresta te son stada brava a capir la risposta de Babatriestina che, se la me permetti la critica, jera più per i "locali" :wink:

Po domandemoghe ad Angiolina, che la passeggiava spesso de quele parti col nostro Emilio Brentani. :lol:



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Messaggio da Tirabaralla » venerdì 8 giugno 2007, 13:06

Quella iera la "mia zona", Adler ^_^


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Messaggio da MisterKappa » venerdì 8 giugno 2007, 15:39

Argomento intrigoso, che go provado ad afrontar anche mi con miseri risultati.
Un discorso serio se pol far solo su documenti ufficiali e non basandose sulle usanze della gente; e documenti ufficiali ghe ne go visti sai pochi.
I toponimi, come che disi el nome, xe nati per darghe un nome a un logo specifico: un gruppo de case, un monte, el guado de un fiume. Col passar del tempo qualchedun de questi toponimi xe sta usado in modo estensivo, per indicar anche el territorio circostante.

Nei secoli passati la più piccola division amministrativa iera el "Gebiet der Reichsunmittelbaren Stadt Triest".
Con l'introduzion del Catasto Teresiano el territorio vien suddiviso (ai soli fini catastali) in varie parti, che se ciama "comuni censuari", ogniduna identificada col nome della località più importante che iera al suo interno.
Questa division xe restada fin a oggi, con le ovvie modifiche dovude a guerre, cambiamenti politici ecc.
All'incirca 100 anni fa trovo che qualchedun de questi comuni censuari più vicini alla città xe indicado come "distretto suburbano" ma non so la valenza politica e/o amministrativa de questo termine.
Dopo la prima guerra el territorio comunale risulta diviso in "distretti urbani", "distretti suburbani" e "distretti rurali" ma anche de questi termini non so el significato. Questi distretti non corrispondi sempre a un solo comune censuario, ma qualche volta ne raggruppa due o più.
Alla fine del secolo scorso vien fora le "Circoscrizioni" che xe, anche queste, aggregati de più comuni censuari.
Per complicar ancora de più l'argomento bisogna sotolinear che per tanti dei termini usadi in sti discorsi (come borgo, rione, frazione, località) non esisti una definizion ufficiale e spesso i xe usadi a sproposito.
A sto proposito andè a leger la Wikipedia alla vose "Frazione geografica".
Anche in Parlamento i se lamenta de questo, vedi:
http://www.camera.it/_dati/leg13/lavori ... 0/s570.htm


Salute e bori, e altro no ocori

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