Dopo la fine dela guerra

[babatriestina]

Caro Adler, sul tuo post sule strade e su Piazza Oberdan trovo questa tua afermazion:

el 11.11.1918. Per città ancora se sparava

Te me spieghi l'origine? che mi sapio al 11 novembre no se sparava per gnente, almeno cussì me xe stado contado dei mii. Dopo el 30 otobre xe stado un poco de incertezza fin al 3 novembre , parlo soprattutto de l'ordine pubblico, che co l' Austria andada via e co l'Italia che no se saveva se e quando rivava, no iera un governo e iera un Comitato Civico o Guardia Civica ( iera dentro anche mio papà, reduce del esercito AU) che gaveva de far per mantegnir el ordine.
Ma dopo el 3 novembre, chi sparava e dove? o xe solo che una figura retorica per dir che la guera iera apena finida?

[AdlerTS]

Disemo una via de mezzo tra la figura retorica e qualcossa de letto.
Non ghe xe date precise, ma per esempio in "Giorgio e io, un grande amore nella Trieste del primo '900" de Anna Fano, scrivi che se sparava ancora nel 1920. Idem in "L'Italia a Trieste, l'operato del governo militare italiano nella Venezia Giulia 1918-19" de Angelo Visintin: non riporta date certe, ma cita diversi casi de sparatorie, specie in carso.
Forse anche Carolus Cergoly. Questi me xe vignudi in mente, ma jera anche altri.

[babatriestina]

se iera nel 20, no dubito che se sparassi, ma no iera più la guera!

[AdlerTS]

A proposito della priorità delle problematiche da risolver nel novembre 1918 (dal libro de Visintin che go dito sora, che pesca dall'archivio de Stato):

"ad Opcina, la popolazione slovena, pur conoscendo la nostra lingua, ostenta di non parlarla e [...] parla della nostra occupazione come se si trattasse di di n provvedimento temporaneo. Di sera, nei dintorni della città non è raro lo sparo di fucilate" [18.11.1918].

In tema de ordine pubblico ed emergenza sanitaria migliaia de ex prigionieri italiani liberadi dai campi di prigionia austriaci gaveva reso la situazione insostenibile e vien ammassati in un campo de smistamento nella parte vecia del porto ed in quela di S. Andrea. Gnanche i carabinieri non riva più trattener sta massa de persone, anche perché i primi ad aver perso la testa xe i uficiai dell'esercito italian. Vien richiesto l'intervento dei Arditi che riva al 16. Le navi ospedal richieste riva appena el 23 novembre. Risolto questo verso fine mese, vien el turno dei soldati dell'esercito austriaco (specialemente de ritorno dalla Russia) che vien concentradi, detenudi e smistadi al castel de S. Giusto, anche qua in pessime condizioni igieniche e sanitarie, al punto che vien verto un campo de smistamento a Prosecco (non so dove). Nel gennaio 1920 ghe jera ancora un centinaio de militari giuliano in castel.

Tutti problemi normali dopo una guerra, ma alla luce de questi fatti me pareva strano preoccuparse subito de cambiarghe nome a piazza della Caserma. Strano senso delle priorità.

[ffdt]

[...]me pareva strano preoccuparse subito de cambiarghe nome a piazza della Caserma. Strano senso delle priorità.

No me par strano ... senza andar a zercar i motivi de le vitorie e de le sconfite, resta 'l fato che de una parte xe le priorita` de chi che la guera la ga vinta e de cuel'altra xe cuele de chi che la guera la ga persa. E le popolazioni invaxe le guere le le perdi sempre.

Crudo e semplice: oh italia del mio cuore tu ci vieni a liberar ... ma se prima te me domandavi iero piu` contento.

Ciau

Franco

[AdlerTS]

"ad Opcina, la popolazione slovena, pur conoscendo la nostra lingua, ostenta di non parlarla e [...]

Go scoperto per caso che sior Petitti di Roreto, per rimediar al problema, gaveva arruolado 500 allogeni (ogi se diria solo "della minoranza") per crear un ponte con i carsolini.
Me fa sai de rider l'idea un carabinier che parli sloven
Fato stà che non i ga durado sai, perché nel 1926 da Roma xe rivado l'ordine de allontanamento perché consideradi "inaffidabili".

[AdlerTS]

riporto quel che go trovado a suo tempo de ste organizzazioni patriottiche:

La regione Giulia divenne terreno ideale di attività di organizzazioni, come la TIGR (Trst, Istra, Gorica, Rijeka) o l'Orjuna, disposte a cavallo del confine, che rispondevano tanto alle spinte irredentistiche slovene quanto ai disegni panserbi, più generali. Nel triennio 1927-1930 il territorio di confine fu teatro di novanta atti di terrorismo, con tredici omicidi e diciotto incendi a scuole italiane, culminati con la bomba nello stabile che ospitava l'organo fascista "Il Popolo di Trieste".
Roberto Spazzali, L'età contemporanea dal secondo Ottocento al 1948 corso di aggiornamento per insegnanti di storia Fonti e studi per la storia della Venezia giulia 1997

Sior Spazzali scrivi Rijeka, ma xe el nome croato: in sloven xe Reka

Per la bomba al "Popolo", so che molti concorda che xe stada una truffa ai danni dell'opinion pubblica: nissun nega che questi del TIGR gabbi messo bombe qua e là, ma non quele in redazion !
Più probabilmente jera beghe all'interno del Partito Fascista triestin che ga fato comodo mascherar come "lotta armata anti italiana".
Logicamente non ghe xe prove lampanti, però diversi scritti dell'epoca porta parecchi storici ad esser d'accordo su questa cosa.

[babatriestina]

Sior Spazzali scrivi Rijeka, ma xe el nome croato: in sloven xe Reka

.

perchè po te dovessi usar el nome sloven? visto che Fiume xe in Croazia, me par che sia la version appropriada ( forsi son anche mi che go copiado Rijeka che xe el nome atual dela città- no go el testo sotoman, gavevo copiado a man co lo gavevo ciolto in prestito.) Per el resto, no so, no me go interessado e andemo ben oltre la fin dela prima guerra.

[AdlerTS]

Te ga ragion, semo 'bastanza oltre con le date ... podemo chiuderla qua.

perchè po te dovessi usar el nome sloven?

Solo perché jera sloveni

[AdlerTS]

Te ga ragion, semo 'bastanza oltre con le date ... podemo chiuderla qua.

Riapro un salto solo per le foto della piera nel Bosco Salzer

[AdlerTS]

... e due

[babatriestina]

difatti, se ariva come date al 1929, e ormai cola prima guerra mondial propio no ga più gnente a che far: se te volevi, te podevi meter sui cippi carsici. Po la storia del Tigr e del Borba ( che xe anche sula lapide) va contada per esteso, ma semo nel periodo che gavemo deciso de lassar perder, anche perchè xe storie de odi de una parte e del altra, e de una precisa lotta armata, che ga avudo ma anche fatto le sue vittime. Se te ga dubbi, "Il confine degli altri " de Marta Verginella, p 48, dà alcuni cenni. L'autrice , slovena triestina, insegna storia all'università de Lubiana e smentissi quando che te disi

Per la bomba al "Popolo", so che molti concorda che xe stada una truffa ai danni dell'opinion pubblica: nissun nega che questi del TIGR gabbi messo bombe qua e là, ma non quele in redazion !
Più probabilmente jera beghe all'interno del Partito Fascista triestin che ga fato comodo mascherar come "lotta armata anti italiana".
Logicamente non ghe xe prove lampanti, però diversi scritti dell'epoca porta parecchi storici ad esser d'accordo su questa cosa.

troppo facile darghe sempre la colpa ai fascisti..

[AdlerTS]

ma semo nel periodo che gavemo deciso de lassar perder

Go solo trovado la piera e go pensado de fotografarla: non vojo per niente continuar sto argomento "delicato"

[serlilian]

Mi volessi domandarve una roba.

No go el libro soto man, ma me ricordo che Goffredo de Banfield nel libro "L'aquila di Trieste" conta che, dopo la fin dela guera, el xe stado arrestà.
Nissun ghe diseva perchè nè cossa che ghe saria capità. Finchè xe intervenudo el console britannico (paese d'origine della famiglia de Banfield) e el lo ga fato liberar. De Banfield buta là che altrimenti, magari el saria sparido anche lui, come tanti altri, senza che se savessi più niente de lori. Me par che el nomini l'ITO. Ma xe passà ssai tempo de quando che lo gò leto.

No go trovà niente su questi "desaparecidos" su nissun altro libro.

Voi savè qualcossa?

[Elisa]

Qui in Argentina, in provincia di Buenos Aires, si trova la località (città) Banfield. Se vuoi provare a vedere, magari trovi antecedenti storici. Comunque ci proverò anch`io.

[serlilian]

Banfield era di origine irlandese. Magari quello era anche il nome del villaggio dal quale sono partiti i suoi antenati, mentre altri sono andati in Argentina.

Chissà.

[AdlerTS]

ITO sta per Italia Terre Occupate, e jera un organismo fondado subito dopo la guerra che svolgeva funzion de polizia segreta nelle terre occupade dai 'taliani, i appartenenti all'ITO gaveva potere illimitato per quel che riguarda el giudizio dei avversari sconfitti. Gaveva sede in via Roma.

[babatriestina]

ITO sta per Italia Terre Occupate, e jera un organismo fondado subito dopo la guerra che svolgeva funzion de polizia segreta nelle terre occupade dai 'taliani, i appartenenti all'ITO gaveva potere illimitato per quel che riguarda el giudizio dei avversari sconfitti. Gaveva sede in via Roma.

queste xe appunto le parole del paragrafo che de Banfield scrivi nella sua autobiografia
come sempre sforemo i limiti de tempo, ma per curiosità me piaseria saver de più su sto misterioso ITO:
1 chi lo ga creado e quando
2 chi iera i dirigenti/ responsabili de sto organismo qua a Trieste
3 quanto el ga durado
e quali altre nefandezze ghe se attribuissi.

altrimenti resta troppo vago.. in Rede no trovo gnente..

[Elisa]

Banfield era di origine irlandese. Magari quello era anche il nome del villaggio dal quale sono partiti i suoi antenati, mentre altri sono andati in Argentina.

“La città di Banfield, Argentina, debe il suo nome all`ingegnere Edward Banfield nato nel 1837, figlio di John, di Ilfracombe, e nipote di Richard Trevithick.
Studiò matematica a Parigi.
Coprì la carica di direttore della ferrovia di Amburgo e Francoforte.
Nel 1865 (circa) arriva in Sudamerica –Argentina- come direttore generale della Ferrovia Sud di Buenos Aires appena inaugurata. Si attribuisce precisamente a lui l`esito della ferrovia. Dedicò alla Ferrovia Sud tutta la sua energia.
Purtroppo, per gravi ragioni di salute, ritorna in Inghilterra e lì muore, a Londra, nel 1872”.

Questo ho trovato con riferimento alla città di Banfield. Sebbene sia inglese il protagonista, la storia precede parecchio l`epoca di Goffredo Banfield.

Ciao.
Elisa.

[serlilian]

L'Irlanda, terra d'origine di Goffredo de Banfield, era molto povera. Gli abitanti si nutrivano quasi esclusivamente di patate. Tra il 1845 e il 1849 una fortissima carestia, causata da un fungo che distrusse buona parte dei raccolti, obbligò un numero enorme di irlandesi ad emigrare in varie parti del mondo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_car ... migrazione