Ormai è finita !

[serlilian]

Le Associazioni "Maria Theresia" e "F. Zenobi" deporranno un omaggio floreale sotto la lapide che ricorda i caduti triestiini di tutte le guerre martedì 4 novembre alle ore 18. La lapide è stata apposta sul muraglione sottostante il Castello di San Giusto, lato Viale della Rimembranza.
Invitano a partecipare chiunque voglia ricordare i nostri Caduti.

Farò el possibile per esseghe, anche se lavoro lontan de san Giusto

Me xe capitado de tutto, el kudic ghe ga veramente messo lo zampino per fermarme, ma ghe jero: 30 o 35 persone, che considerando la situzion, el vento e la piova non me par gnanche pochi.
Poche parole, sincere e dirette, per ricordar i nostri nonni, un mazzo de fiori con el nastro giallo e nero, una candela rosso/bianco/rossa e un Padre Nostro.
Grazie muli !

E cussì se semo conossudi.

[rofizal]

Digo la verità, no go più voia de partecipar a queste discusioni sula prima guera, o meio sula sua conclusion. Dal lato storico pol eser importante, ma...

Babatriestina, che credo rapresenti su sto forum meio de chiunque altro la parte filo italiana, la disi speso che ormai la se senti europea!

Bon, alora spiegheme che senso ga festegiar ogi la vitoria dela "nazione italiana" de 90 anni fa (!) contro uno stato che ormai no ga con noi nianche più confini. Semo o non semo ormai tuti nela stesa Europa? O forsi lo semo solo quando fa comodo e altre volte no?

No xe un discorso rivolto ai partecipanti del forum, ma ai vari politici (compreso el Presidente dela Repubblica) che se meti in prima fila per comemorar no solo i morti (che saria pur giusto, ma dovesi eser de tute le parti) ma anche la vittoria. E quindi la guerra! Certe volte me par che in 70 anni no sia cambiado poi molto per certi aspetti...

Poi, mentre i faseva ste comemorazioni, me domandavo quanti de quei morti ieri stati fati dalo steso esercito per cui i combateva. Le famose fucilazioni, le decimazioni, le condanne a morte con o senza proceso per chi no voleva combater per una guera che no condivideva. Ma de questo no se parla. Tuti eroi, tuti convinti "patrioti" iera... poveri muli.

[Nona Picia]

La guerra xe sempre guerra e la fa parte dela nostra storia che tuti volessi dimenticar. Ogi semo tuti "Europei", ma te son sicuro che tuti i "europei" se sia dimenticai dele loro origini e dela storia del suo paese? Purtropo ogi tanti volessi lassar perder storia e tradizioni passate, no go mai capì perchè. De cossa i ga paura, che imparemo forsi qualcossa che no gavemo mai volù imparar?

[babatriestina]

Bon, alora spiegheme che senso ga festegiar ogi la vitoria dela "nazione italiana" de 90 anni fa (!) contro uno stato che ormai no ga con noi nianche più confini. Semo o non semo ormai tuti nela stesa Europa? O forsi lo semo solo quando fa comodo e altre volte no?

No xe un discorso rivolto ai partecipanti del forum, ma ai vari politici (compreso el Presidente dela Repubblica)

ben, queste xe le parole del Presidente dela Repubblica ieri:

Non è dunque formale, e meno che mai - in nessun senso - strumentale la celebrazione che promuoviamo, e che sentiamo come necessaria e giusta, del novantesimo anniversario di quella grande, luminosa giornata del 1918. E' una celebrazione che vediamo innanzitutto come occasione di rinnovato omaggio alla memoria dei seicentomila italiani che caddero, bruciati in quella spaventosa fornace bellica : verso di essi la nazione italiana ha un debito inestinguibile, che dobbiamo continuare, sempre, a onorare.

Ricordare e valorizzare tutto questo non ha nulla a che vedere con esaltazioni retoriche, di stampo nazionalistico e militaristico, che qualcuno sembra temere. Non è all'ordine del giorno la riproposizione anacronistica delle dispute del 1914 e '15 sull'intervento dell'Italia in guerra, sulle motivazioni e le modalità di quell'intervento, sul rovesciamento delle alleanze e sulla impreparazione militare che segnarono per il nostro paese l'inizio di quella guerra. Questi sono temi consegnati da tempo all'approfondimento degli storici : così come l'analisi del composito insieme delle ispirazioni e delle forze - politiche, culturali, morali - che sostennero l'entrata dell'Italia in guerra.
Sappiamo quanto si sia parlato e scritto su una visione liberale e risorgimentale ("idealizzata" in qualche modo) di quella scelta, e su una visione nazionalistica e perfino imperiale che venne dal lato opposto. Ma da parte delle istituzioni non si vuole oggi - non si può volere - l'attribuzione del crisma dell'ufficialità a qualsivoglia interpretazione storica.

Celebrare questo storico risultato non significa nemmeno per un momento dimenticare o tacere errori fatali, responsabilità politiche e militari, cui si debbono far risalire costi umani e rischi estremi imposti al paese. Celebrare la vittoria del 4 novembre ed esaltare i sacrifici e gli eroismi che la prepararono e la forgiarono, non significa nemmeno per un momento edulcorare le atrocità della guerra, le sofferenze subìte, l'immenso prezzo di vite umane pagato dal popolo italiano. Appartengo alla generazione i cui padri combatterono per anni nelle trincee della prima guerra mondiale: essi hanno trasmesso a ciascuno di noi una testimonianza incancellabile di orrore per la guerra e di volontà di resistervi, di vivere e di far vivere la patria italiana.

Ci muoviamo oggi in un paese e in un mondo radicalmente cambiati. Non c'è più lo spettro della guerra sul territorio europeo. Si è spento il focolaio della prima e della seconda guerra mondiale, entrambe esplose e sanguinosamente combattute nel cuore dell'Europa. C'è stata riconciliazione nella pace e nella democrazia, via via rimuovendosi l'ipoteca e la minaccia rappresentate dal persistere di vecchie ideologie di irriducibile contrapposizione. Che cosa sia diventata l'Europa ce lo hanno detto in questi decenni alcune immagini-simbolo : il rappresentante illuminato della resistenza al nazismo e della nuova coscienza nazionale della Germania democratica che cade in ginocchio dinanzi al monumento ai caduti del ghetto di Varsavia, il presidente francese e il cancelliere tedesco che si tengono per mano onorando insieme la memoria degli eroi e delle vittime del massacro sul campo di battaglia di Verdun.
Questo è diventata l'Europa, e con essa l'Italia. Repubblica democratica fondata sul lavoro. Non si evochino, oggi, nel nostro paese, per amor di polemica politica o vetero-ideologica, spettri che nessuno vuole più resuscitare. E' legge per tutti la Costituzione repubblicana: "L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali" - "La difesa della Patria è sacro dovere del cittadino" - "L'ordinamento delle Forze armate si informa allo spirito democratico della Repubblica" - "L'Italia consente ... alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni e ... favorisce le organizzazioni rivolte a tale scopo".
Sono queste le tavole del nostro impegno comune. Non c'è più spazio né per il militarismo né per l'antimilitarismo. E' sancita una cultura della pace, di cui è parte l'attaccamento alla Patria e il dovere di difenderla, e di cui è parte anche il nostro sostegno alle organizzazioni internazionali deputate a garantire pace e giustizia nel mondo e alle decisioni che esse possono assumere a questo fine.

http://www.quirinale.it/Discorsi/Discorso.asp?id=37207

[AdlerTS]

E' una celebrazione che vediamo innanzitutto come occasione di rinnovato omaggio alla memoria dei seicentomila italiani che caddero, bruciati in quella spaventosa fornace bellica

Appunto, solo i 'taliani

[babatriestina]

Appunto, solo i 'taliani

putrtoppo sì, per qualchedun i ga el torto de esser italiani....

[1382-1918]

il mio convincimento che Trieste,[..]non può trovare in seguito uno sviluppo degno del suo passato altro che in un nesso scelto di propria volontà ed assieme ad un retroterra ad essa congiunto per natura e per la storia il quale ormai s'avvia ad una nuova forma statale.
.

secondo voi, a cossa pensava Fries-Skene co el suggeriva questo futuro per Trieste? che stato podeva esser sta nova forma statale? la nova DeutschOesterreich o el novo Stato dei Sloveni, Croati e Serbi? altro?

Per mi il restava sul vago, come in una specie de augurio per el futuro. Ma de sicuro nesun dei due Stati che te ga citado.
L'idea de tanti, za quela volta, iera de far de Trieste, un picio Stato Libero, come che se ga fato dopo la seconda guera.

[serlilian]

....l'immenso prezzo di vite umane pagato dal popolo italiano.

Ah, perchè i altri no ga perso vite umane? E quei morti xe fioi dela serva?

[1382-1918]

....l'immenso prezzo di vite umane pagato dal popolo italiano.

Ah, perchè i altri no ga perso vite umane? E quei morti xe fioi dela serva?

Appunto! E dir che i gaveva la fortuna de poder restar neutrali!

[babatriestina]

Le Associazioni "Maria Theresia" e "F. Zenobi" deporranno un omaggio floreale sotto la lapide che ricorda i caduti

Poche parole, sincere e dirette, per ricordar i nostri nonni, un mazzo de fiori con el nastro giallo e nero, una candela rosso/bianco/rossa e un Padre Nostro.

E cussì se semo conossudi.

Un Padre Nostro o un Vater Unser?
E no ne postè una foto? magari fatta col flash, vista l'ora?
e.. chi xe o iera F Zenobi?

[sono piccolo ma crescero]

E' una celebrazione che vediamo innanzitutto come occasione di rinnovato omaggio alla memoria dei seicentomila italiani che caddero, bruciati in quella spaventosa fornace bellica

Appunto, solo i 'taliani

Ma scuseme, gavè leto qualcosa oltre al primo paragrafo? Voleria ben veder che el primo pensier del presidente dela republica italiana no fusi andà ai morti italiani; el secondo sarà andà a tuti i altri (me par che sia abastanza evidente da tuto el resto del intervento. Co lavoravo a Milan e xe stada la bomba a Brescia in piaza dela Loggia, el primo pensier de mia mama xe andà a mi, che iero a 70 chilometri e no me iero fato gnente e solo dopo ai morti veri che ghe iera stai).

Me par significativo quel che vien due righe soto che lasa verta la discusion a tuti:

Ma da parte delle istituzioni non si vuole oggi - non si può volere - l'attribuzione del crisma dell'ufficialità a qualsivoglia interpretazione storica.

Ne gavevo parlà con un MP con Adlerts; mi gavevo paura, e sotolineo paura, che saria stà sai pezo (e forsi lo xe sta in altri discorsi e celebrazioni). Me par invece che l'intervento de Napolitano sia de un equilibrio, de una serenità encomiabili e mai me saria spetà i comenti che go leto.

So anche mi che saria sta meio, forsi, che l'Italia fusi restada neutrale; e saria sta meio che l'Austria no gavesi dichiarà guera ala Serbia e che Princip no gavesi sparà a Sarajevo e che nei ani prima i gavesi fato zape e no canoni, ma la xe andada cusì. E credeme a mi, tra 100 anni ai cinesi, negri e zingheni che viverà a Trieste, de sti nostri brontolamenti no ghe ne poderà fregar de meno. Spero solo che no i se dimentichi la lezion che, forsi, noi dovesimo aver imparà da dò guere che ne ga lasà coi osi roti.

[Angiolina]

La penso come sonpiccolo.
E visto che la seconda guerra mondiale l'italia l'ha persa, se non ci fosse stato il 1918, non ci sarebbe stato il 1954 .

[AdlerTS]

Un Padre Nostro o un Vater Unser?
E no ne postè una foto? magari fatta col flash, vista l'ora?
e.. chi xe o iera F Zenobi?

Xe stado espressamente richiesto a tutti i presenti de pregar nella propria lingua, la “Umgangssprache”.

L'associazion culturale f. zenobi cura la storia e gli itinerari della grande guerra sul fronte dell'Isonzo

http://www.zenobionline.com/

Foto non go fato, ma jera un fotografo uficiale. Forse Serlilian sa rintracciarlo.

Voleria ben veder che el primo pensier del presidente dela republica italiana no fusi andà ai morti italiani

Te ga ragion sul primo pensier. Co se ricorda un evento del genere, però, credo che el secondo o el terzo pensier podeva esser per tutti (tedeschi, inglesi, russi, austriaci etc... ) i poveri muli che ghe ga lassado le penne.

PS: su molti siti rimbalza la nota che nel 1915, la votazion alla Camera per l'ingresso in guerra gaveva dado el risultato de 450 contrari all'intervento su 508.
Proverò a verificar con altre fonti.

[Angiolina]

PS: su molti siti rimbalza la nota che nel 1915, la votazion alla Camera per l'ingresso in guerra gaveva dado el risultato de 450 contrari all'intervento su 508.
Proverò a verificar con altre fonti.

ma non c'è da stupirsi. la spaccatura in italia era drammatica, e ha pesato sul dopoguerra. il problema è che negli altri paesi- Austria e Germania in primo luogo- i socialisti, per esempio, si sono schierati subito con il proprio stato. qui non è andata così. eravamo più complicati

[babatriestina]

L'associazion culturale f. zenobi cura la storia e gli itinerari della grande guerra sul fronte dell'Isonzo

Foto non go fato, ma jera un fotografo uficiale. Forse Serlilian sa rintracciarlo.

Go visto el sito, ma no ghe go trovado dentro chi sia sto Zenobi. Per mi , Zenobia iera la regina de Palmira che el imperator roman Aureliano ga vinto.
E.. me permetto de omaggiarve de un per de foto che go fatto mi stasera:



le reflex arriva a fotografar in cattive condizioni de luce.. purtroppo, co se metti fiori biancorossi, cole foie verdi vien un tricolor anche a no volerlo!
E no esisti fiori gialloneri.. o meio, forsi certi gigli gialli maculati...

[serlilian]

Go fato poche foto perchè pioveva e la machineta no reagissi ben a l'umidità. Do volte su tre no scatava el flash.

[serlilian]

I fiori.....

[AdlerTS]

Tuto ben, ma i nomi dei file non c'entra niente

[Nona Picia]

E' una celebrazione che vediamo innanzitutto come occasione di rinnovato omaggio alla memoria dei seicentomila italiani che caddero, bruciati in quella spaventosa fornace bellica

Appunto, solo i 'taliani

Te dispiasi prorio tanto de esser Italian?

[Nona Picia]

....l'immenso prezzo di vite umane pagato dal popolo italiano.

Ah, perchè i altri no ga perso vite umane? E quei morti xe fioi dela serva?

Scusime, ti, se tuo fio, se te lo ga, andassi in guerra in Afganistan o Iraq, te pensassi a lui o ai fioi dei altri? E se per disgrazia el tuo fussi morto, nela ricorrenza a chi te pensassi?