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ffdt
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Messaggio da ffdt »

ben rivao :-) ... e ben rivadi anche a tuti i altri :-) :-) :-) :-)


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nonna ivana
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Buon Mercoledì!

Messaggio da nonna ivana »

Volevo solo dare il buon giorno! :-)

Oggi nuvole...ma Vi invio un'aurora dell'altra settimana!

Praticamente dalla...Bassa Bolognese!!!
:wink:


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ivana

la curiosità è il colore della mente
Claudio Berny
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Storie vece per Babatriestina

Messaggio da Claudio Berny »

Cara Babatriestina e forumisti, un an'amico fiuman, adeso canadese me ga manda sto vecio saggio. Ve lo mando, che forse el ve sara de interese.
Probabilmente no el xe ne adato, ne apropria, a nesun dei topics de sto forum.
Babatriestina, come editor in capo, decidi ti se butarlo via o no.
Ve saludo e auguro.......Ho xe quasi Pasqua....Boni ovi e pinze!!
Claudio Berny

Un breve saggio dato una dozina de ani fa, dal professor Erasmi a un grupo de amici delle vece province della costa oriental dell’ Adriatico, durante una delle loro consuete riunioni a Toronto in Canada.

Sior presidente, membri del Comitato Direttivo Giuliano-Dalmato, amici delle vece province della costa oriental dell’Adriatico, siore e siori.
Se me trovo qua per contar delle vece storie, che no le xe nianche bone per far dormir i putei, la colpa no xe mia, ma del nostro signor Ninni, che un giorno el me ga ciamà, el me ga dito che el me vol far vegnir a far quatro ciacole, come che se disi, per invoiarve a rinovar le vostre iscrizioni e quelle dei vostri amici Giuliano-Dalmati, insoma l’idea xe de mantegnir in vita, per mezzo del nostro circolo, el ricordo e le tradizioni de un mondo che quasi no xe più, che iera el nostro e dei nosti veci.
Xe possibile tramandarghe ai nostri fioi l’amor per una terra che gavemo lasado e per una lingua, che in tanti de quei posti no se parla più. Per un modo de esser che appena appena, el sopravivi a Trieste, e ancora val la pena far tutto sto sforzo, quando che i nostri fioi cresarà in Canada e per lori sara forse meo intagrarse in qoesto novo mondo, come onesti e laboriosi cittadini Canadesi. Senza le nostre nostalgie, senza le nostre malinconie.
No so,.... dipendi da tante robe, de noi stessi anche, ai fioi infine, podemo lasarghe solo el nostro esempio la coscienza precisa de quel che semo.
Ma cosa semo? Chi semo noi che semo nati su laltra sponda, e gavemo tanta nostalgia. Dirè: ‘ma stò professor xe proprio un mona’ nol sa che noi Triestini, Giuliano-Dalmati semo Italiani. Più Italiani de quei che abita comodamente dalla cima al taco de quel stival, disegnà cusi, che el par pronto a dar una piada alla Sicilia, e che parlemo un dialetto, una lingua come diseva Umberto Saba: ‘Una lingua che tutti la capiva, nei porti del levante’, la lingua Veneziana, come che la parlemo noi, senza quela cadenza sdolzinada che i ga invese a Venezia.
Ma quella lingua la se parla ormai sempre de meno in Istria e Dalmazia. E la xe infine un dialetto, e anche in Italia i dialetti xe quasi sparidi, la gente parla sempre più in Italian, e la gente se misia da una region a l’altra, e i fioi aquista la calada del posto de dove che i vivi.
Prima che quei del comitato del club i me butti fora perchè no ghe par che el mio discorseto sia esattamente una bona propaganda per el Club Giuliano-Dalmato, laseme dir che questa xe purtropo la realta della nostra situasion.
Ma no xe questo quel che ve volevo contar, portè un poco de pazieza. Podarè sempre fischiarme, butarme pomidori e ravanei quando che gavarò finido.
No siori e siore, alla domanda chi semo e cosa semo, no xe cusì semplice e facile rispoder. Perche la risposta la indica la coscenza de fatti e avenimenti che costituisi la storia delle nostre terre, nei ultimi 2500 anni.
Per esempio: se tutti ancor oggi parlemo un dialetto veneto, xe perche Venezia la gaveva conquistà gran parte delle città costiere dell’ Adriatico e con la sua influenza, la sua richezza, la sua gloria, la ne gaveva fatto diventar Veneziani anche a noi.
Trieste, che solo pochi anni la xe stada soto Venezia, e la iera sempre inimicissima de Venezia, fina a mandarghe la sua flotta davanti al Lido nel 1469.
Fina circa a meta del 700, a Trieste se parlava un dialetto ciamado Terghestin, e sto dialetto iera simile al Furlan e solo quela volta, quando che Maria Teresa la ga svilupado el porto se ga comincia a parlar piu o meno, come che se parla oggi.
I ultimi documenti de quel dialetto, che nesun oggi se ricorda, che oggi ciamemo come che ve disevo Terghestin, xe stadi publicadi nel 1836.
In Istria, dove che ogni piera la par dimostrar l’influenza Veneziana, forse se parla ancora nelle campagne attorno a monte Maggiore el vecio dialetto Istrioto, che ghe somiglia solo per certi aspetti al dialetto Terghestin, ma mentre questo iera la continuazion del Furlan. L’Istrioto el xe tutta un altra categoria, el se podessi definir come un dialetto indipendente del Rumen, che se parla in Romania, ma strettamente imparentado con quel. I linguisti lo ciama Istro-Rumen. Adesso no so, ma una trentina de anni fa, iera ancora circa 1500 persone che ancora lo parlava.
E quanto alla Dalmazia, da Veglia a Ragusa, Zara, Spalato e Antibari, una volta i parlava el Dalmatico. Ma a Ragusa , sto dialetto za el moriva soto l’influenza del Venezian, torno el 1400.
In altri posti savemo che i lo parlava nel 1200, e poi a poco a poco el xe morto da per tutto. Dove che el ga tegnudo piu duro, xe stado ne l’isola de Veglia. Ma anche la el xe ufficialmente sparido nel anno 1898. Quando el signor Antonio Udina, che tutti lo conoseva come el vecio Burbur, el xe morto. El iera stado l’ultimo a parlar ancora el dialetto Dalmatico a Veglia, e per anni nol gaveva avudo più nissun con cui parlar l’idioma dela sua infanzia.
Ogni volta che penso a Burbur, me vien tanta pena. Perche penso che devi esser triste, esser l’ultimo al mondo che parla una lingua, e no gaver più nissun con cui parlarla, e saver che quando che te mori, con ti no mori un individuo, ma tutto un popolo, un modo de essere. Sto dialetto Dalmatico el iera anche quel, una lingua intermedia, tra l’Italian el Rumen separado de l’Istrioto per quanto con somiglianze ben definide ma sai più simile al Rumen che all’Italian.
Me dirè ancora ma cosa importa Venezian, Triestin, Furlan, Dalmatico, Istroto, xe tutte lingue, dialetti come che li volè ciamar, che come l’Italian le vien dal Latin, percio xe la stessa roba, semo sempre Italiani. Ma anche el Francese el Spagnol
i vien dal Latin, ma i Francesi e Spagnoli no xe Italiani.
E quanto ai Furlani i xe sta sempre orgogliosi de dir che quel che i parla lori no xe un dialetto Italian, come podesi esser el Venezian, ma una lingua separada che i studiosi ciama Retroromanza, e i la metti su lo stesso pian dell’ Italian, Francese e del Spagnol.
Me dirè, semo Italiani per tradizion, prima Romana e dopo Veneta, cosa importa, cosa importa el resto? E va ben, ma come popolo, se se pol dir che semo un popolo, cosa semo? Guardemo le nostre città, se tutte le ga rovine Romane, i nomi de quelle città no xe Romani o Latini, perche tante de quele città le esisteva xa prima che rivassi sti benedetti Romani.
Cosa vol dir Trieste? I Romani la ciamava Tergheste, i Greghi, Tergheston. Ma la parola con sufisso este e la radise terg, che savemo vol dir mercà quindi el posto dove che xe el mercà. E in slavo i disi Tergovest per dir negoziante, vegniva dela lingua Ilirica, ma el popolo che l’abitava iera quel dei Galli-Carni.
Ilirico xe anche el nome de Pola che xe sempre stada Pola per almeno un 2500 anni e la devi esser certamente la nostra città piu antica.
Ilirica xe anche Zara, l’antica Jader, solo Fiume xe un nome relativamente novo, no piu de 1000 anni. Ma Fiume xe cressuda nel medio evo su le rovine de una città piu antica, de nome Tarsatica come che la ciamava i Greghi o Tarsaticum come che diseva i Romani, e la iera in origine o Celtica o Ilirica. Perche in quelle zone piu a nord i Celti se gaveva za mescolado con le comunita Iliriche.
Dela lingua Ilirica antica, oggi savemo purtroppo pochissimo.
Jader-Zara, vol dir probabilmente acqua, quindi porto. Dele altre no savemo. Ma Strabon, el geografo grego, ne conta che secondo un antichissima legenda, quando che Giason coi Argonauti el iera scampado via della Colchide, dopo aver rubato il famoso pelo d’oro, e zà che el ghe iera, el se gaveva ciolto anche quel bel toco de baba che iera Medea.
I Colchi ghe gaveva mandado drio una piccola flotta per ciaparlo e coparlo. Ma noi lo ga mai trovà. I lo ga cercà per l’Egeo, el Ionio e l’Adriatico senza sucesso.
Pensando de non poder più tornar in patria per la vergogna, i se ga fermado nella rada de Pola, fondando quindi una nova città. Che xe sorta vicin alla tomba della bionda Armonia. La fia de Afrodite e Ares (Venere e Marte).
La legenda la xe bella e la dimostra l’antichita della cara e vecia Pola, perche solo poche altre città in Italia, come Padova che ga sempre dito de esser stada fondada da Antenore Troian, o Roma mesa su dai discendenti de Enea. Le ga legende cussì importanti.
Strabon el aggiungi che l’Ilirico nome de Pola, volessi dir in quella lingua Polisigadon, che saria come dir città de esuli.
Probabilmente no xe vero per niente, perche Strabon tante volte el pretendi de contar quel che nol sa, e nol pol saver. Ma me fa impression che la piu antica legenda nostra, che riguarda la nostra gente, xe come un presagio, un destin de esuli, profughi, emigrati.
E adesso me dirè: ‘bon ma chi cavolo iera sti Ilirici che iera i nostri primi antenati?’ I iera come noi gente che un giorno ga perdù la sua terra, le sua città, e ga dovudo acetar un dominio straniero.
I popoli Ilirici iera stadi in quele terre forsi 1000 anni o piu, le piu antiche rovine archeologiche ne porta indrio a forse 1000 anni prima de Cristo. Come noi i iera gente de mar, commercianti e pirati. Come piu tardi gavemo fatto anche noi.
Ma le nostre prime miserie, comincia nel’anno 178 prima de Cristo, quando che un novo console Roman de stanza nella nova colonia Romana de Aquileja, no fidandose dei Istriani, perche iera stade noie con sta gente, el ga deciso de invader l’Istria. I nostri se ga difeso eroicamente, comandati da Epulon, giovine coraggioso e impaziente. Ma i Romani come sempre, iera i piu forti. I ga messo a ferro e fogo tre città del’Istria: Nesazio, Mutila, Faveria. Che nianche piu savemo dove che le iera. I gà copà el povero Epulon, primo nostro martire, e i ga creado nove colonie.
La nostra storia, comincia quindi da questo disastro. Nel giro de un secolo-due tutte le nostre città vece o nove le xe diventade Romane, e noi semo anche diventadi Romani. Solo i nomi xe restadi a testimoniar le nostre origini, parlavimo Latin cola vecia pronuncia Ilirico-Celtica, e quando una lingua mori, mori una nazion, diseva Gioberti.
Semo morti come i Ilirici per rinaser come Romani e come Romani semo stadi parte del trionfo e della decadenza de Roma. I unici Ilirici che sia stati capaci de mantenir la lingua, anche se sta lingua xe sai cambiada traverso i secoli, xe forse i Albanesi.
Comunque quella strisia de terra lungo l’Adritico la xe sta fin da quel tempo el confin de la civilta occidentale. Xe pasa i Gotti, i Longobardi, da Bisanzio xe tornadi i Romani. Per un poco xe vegnudi i Slavi e semo per sempre stadi separadi da l’Italia e da Roma.
Ma a differenza de altre popolazioni de l’Europa, che nel corso del tempo le ga trovado un’ identita propria, e le xe diventa Spagnoli, Portoghesi, Francesi, noi semo rimasti Latini, legati spiritualmente a l’Italia.
Le nostre città dopo la fine de Roma, le ga conosù assedi e occupazioni, distruzioni e decadenza. Trieste nel 1700 la gaveva solo 5700 abitanti. Fiume nel 1776 la gaveva 5132 abitanti. Pola de 20000 e piu abitanti che la gaveva ai tempi dei Romani, la gaveva solo 350 anime nel 1631, e 1300 nel 1845, ma le ga tegnudo duro, insistedo sempre sui loro antichi diritti, sul rispeto dei loro antichi statuti. Circondate, infiltrate da Slavi, insediade dai Tedeschi e Ungheresi.
Separade l’una de l’altra, ciascuna con un differente destino. Ragusa indipendente, Trieste soto l’Austria, ma inpegnade in una lota senza quartier per non farse assorbir, Pola, Fiume e Zara soto Venezia, le ga tutte lota a mantegnir le loro tradizioni Latine.
Chi pol ricordar senza comoverse, il 30 giugno del 1799, a Zara, quando che xe sta el ribalton della republica Veneta, i Zaratini in procession i ga ciolto le bandiere Marciane, i le ga rivoltolade, i le ga basade e sepelide. La lotta xe continuada ancora sotto l’Austria, che la gaveva almeno impara a rispettar la nostra lingua e le nostre tradizioni. Xe stadi dopo altri ribaltoni, quel de l’Austria nel 18, quel dell’Italia nel 45.
Ormai in Istria e Dalmazia ghe xe pochissimi Italiani. In Istria i iera 27000 nel 1950. Go sentido che adesso i xe 20000.
Ma i Slavi che abita nelle città che iera le nostre, i ga imparado a rispettarne, i senti ancora la nostra presenza nelle vece case, nei veci monumenti che testimonia la nostra storia.
La nostra xe stada una storia difficile e dura, tanta gente xe passada per le nostre terre nei ultimi 2000 anni e le se ga mescolade con noi.
Nelle nostre vene scori el sangue de tutte quelle razze, ma gavemo sempre imparado e insegnado a viver in pase. Semo, se volè el primo esempio del multiculturalismo, e xa piu de un secolo fa, quando che scopiava el nazionlizmo dei paesi Europei, i ne additava come un esempio de civilta.
No saremo sopravvissuti tutto sto tempo, se no i ne gavessi rispetà. Questo xe quel che podemo tramandarghe ai nostri fioi, il ricordo de una gente laboriosa e pacifica. Fedele al proprio passato. Che no la se abatti nele sventure. Che la sa che domani, se pol cominciar de novo. Che no la ga paura de esser sola. Che no la ga paura de incontrarse da pari a pari con altre genti del mondo, perche siamo sempre stati esuli, profughi, sopravvissuti. Gente che se adatta a tutto. Come che diseva Scipio Slataper nel Mio Carso: ‘noi vogliamo amare e lavorare’.
El Club Giuliano-Dalmato, devi poder rapresentar un punto d’incontro per tutti, per far una rimpatriada nel nostro dialetto, e nele nostre canzoni. Per aiutarse se ghe xe bisogno. Ma sopratutto per dar un esempio de civilta, toleranza. Anche se xe solo una legenda, no desmentighemose che Pola la xe sorta sulla tomba della bionda Armonia.
Go finido. E se adeso me vole butar pomodori sul muso, ve prego solamente de usar pomodori freschi.

Ve saludo!


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Re: Storie vece per Babatriestina

Messaggio da AdlerTS »

Claudio Berny ha scritto: Go finido. E se adeso me vole butar pomodori sul muso, ve prego solamente de usar pomodori freschi.
Non sarà questo el caso :-D

Benvignudo !


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Messaggio da babatriestina »

Ringrazia el amico fiuman/canadese, in effetti mi sto post lo vedessi ben nela sezion triestini nel mondo, anche se in realtà el autor fa riferimento a un mondo dalmato diferente del triestin. Mi lo mettessi là come : i ricordi di un fiumano ..
ma el stassi bene anche nel topic sui illirici, in quel sui dialetti.. perchè toca un poco de tutto. e a nche nela sezion Mio nono contava.. perchè xe ricordi e storia de un mondo che no xe più. forsi forsi meo de tuto in quela sezion là!


"mi credo che i scrivi sta roba per insempiar la gente" ( La Cittadella)
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Messaggio da nonna ivana »

Grazie... :-D

ho poco tempo per dedicarmi alla lettura di tutte le sezioni...ma i brani che riesco a captare mi fanno sempre piacere..

Forse sono una intrusa (linguistica) e forse anche per altri sentimenti dovuti alla vita un po' diversa che si svolge in una regione poco avvezza ai contatti con stranieri (a parte la forte commistione per rapporti di commercio e turistico), ma guardo con interesse e commozione soprattutto al vostro modo di vivere e sentire!

Grazie!

:-D


ivana

la curiosità è il colore della mente
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Messaggio da AdlerTS »

La tua firma dice tutto :wink:


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ohilasono l'ultima arrivata

Messaggio da lythys »

:-D

Ciao a tutti!
Mi presento sono Svetlana, meta triestina e meta slovena, con tanta voglia di conoscere persone nuove.

:icon_sunny: :icon_thumleft: :icon_sunny:

la scoperta del forum era una grande sorpresa, tra le altre cose l'ho scoperto per caso, quasi per sbaglio, infatti cercavo qualche informazione per il mio viaggio in Australia (almeno spero di farlo sul serio) :golf_animata: ed è saltato fuori questo forum. Dandogli un occhiata veloce non ho pensato due volte ad iscrivermici ed eccomi qui. :lol64:


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Messaggio da Nona Picia »

Benvenuta Svetlana! Vedrrai che ti troverai bene! :260:


Ciao ciao
Trova un minuto per pensare, trova un minuto per pregare,
trova un minuto per ridere.
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"La Mama l’è talmen un tesor de valur che l’ha vorüda anche Noster Signur" .....
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Messaggio da babatriestina »

Benarrivata!
:-) :-D :-D


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Messaggio da AdlerTS »

Australia per studio, lavoro o turismo ? Benvegnuda :-D


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Ludisia
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Messaggio da Ludisia »

Benvenuta Svetlana :-D


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Messaggio da sum culex »

Benrivada anche da parte mia.
Spero in interventi, comenti e foto da parte tua.
Ciao
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Ale
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Ghe son anche mi

Messaggio da Ale »

Ciao tutti, son Alessandra e grazie all'aiuto de AdlerTS son appena arrivada sul forum.
Complimenti a tutti per i interessantissimi post sulla storia della nostra amata Trieste, spero de imparar un mucio de robe nove e de contribuirghe anche mi un poco alla volta.
W l'A.! :-D


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Messaggio da Nona Picia »

Benvenuta Alessandra! :lol:


Ciao ciao
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trova un minuto per ridere.
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Messaggio da AdlerTS »

Ciao e benvignuda :-D
El Forum xe a tua disposizion per imparar vicendevolmente !


Mal no far, paura no gaver.
paolin
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me presento

Messaggio da paolin »

ciao a tuti, me presento
de esser qua son sai contento
son un mulo come tanti
no me volto e tiro 'vanti.
Anca mi pel Vial zavato,
de l'Unione son come mato,
fazo el bagno sora i scoi
e 'l dialeto che insegno ai fioi.
Se volé, mi son rivà.
Viva Trieste, Viva l'A
:-D


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Messaggio da babatriestina »

e te son anca poeta!
:-D :-D :-D


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Messaggio da 1382-1918 »

Me presento anca mi, ma no so proprio cosa contarve in sto momento!
Comunque spero de rivar a scriver speso su sto fourm, che me ga parso sai cocolo.
:-D


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Messaggio da AdlerTS »

A naso andaremo d'accordo ;--D

Benvegnudo :wink:


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