Chiese a Trieste: San Giusto

[AdlerTS]

Questo model in scala mostra l'altar maggior come el jera ad inizio 900.

[ffdt]

sai piu bel de cuel de adeso, secondo mi
beaucoup plus beau que l'actuel, à mon avis
much more beautiful than the present one, in my opinion

[babatriestina]

te son sicuro che no sia invece un dei modellini del concorso anni trenta? perchè el stile me par troppo moderno... e anche le finestre xe messe come le attuali.
xe ovviamente i modellini che se trova in una delle sale al Castel appena averto
e po me par de ricordarme de aver visto in cartolina che el abside , che no iera el original ma una roba del Ottocento, gaveva disegni a cassettoni come quei de S Antonio Novo.
prima o dopo trovo una foto e ve mostro.

Sarà miga una forma de misoneismo che ve fa preferir una roba de zento anni fa a una de settanta?
o perchè pensè che le absidi fatte soto l'Austria iera più bele che quele fatte in Italia?

El attual, de una parte el xe un poco troppo staccado del resto, ma in complesso mi lo trovo de bona qualità, ma soprattutto l'abside xe più vasta, che quela ottocentesca iera come sofigada e molto più picia. I mosaici, soprattutto de quando che i li ga netai, xe bei e sta abastanza ben, el marmo verde xe forsi un poco troppo abbondante e vistoso, ma leggevo che el iera material de lusso che i ga fatto vegnir fin dela Grecia.

[AdlerTS]

te son sicuro che no sia invece un dei modellini del concorso anni trenta?

Sinceramente, go letto le didascalia in gran furia perché dovevo scampar via e posso aver memorizado malamente

[babatriestina]

Ben, torneremo in castel, ma a mi me par de ricordar che ghe iera apunto esposti i modellini per el concorso dela nova abside: Marussi gaveva fatto un molto suggestivo, quel coi due grandi angeli laterali, ma po i ga scelto quel de Cadorin proprio perchè el iera più classico e el se gavessi intonado meo col resto dela cesa. No solo i xe adesso a san giusto, ma i li gaveva messi se ben ricordo a quella mostra a Palazzo Costanzi su san Gisuto un per de anni fa.. e po alla mostra su Marussi al Revoltella, anche forsi.. se no me confondo col altro Marussi

[babatriestina]

zercando la foto del vecia abside, che no go ancora trovado, go trovado quela del ostensorio dorado regalo de Luigi XVIII per l'ospitalità alle zie e che xe stado rubado del tesoro de san Giusto:

a sta ora i ladri lo gaverà fuso...

[ffdt]

[...] preferir una roba de zento anni fa a una de settanta? [...]

preferiso el muro piturado piutosto che 'l marmo verde e preferiso anca che la scrita la me ricordi la Madona piutosto che no i citadini fassisti ... cuestion de gusti
je préfère le mur peint plutôt que le marbre vert et je préfère également que l'écrite de l'abside me fasse souvenir de la Madonna plutôt que des citoyens fascistes ... question de goût
I prefer the wall painted rather than the green marble and I prefer that the words on the apse do remember me the Madonna rather than fascist citizens ... matter of taste

[babatriestina]

te vedi come che se modifica la storia? adesso i crederà che sia scritto per bon de qualche parte citadini fascisti
mentre ghe xe un tergestini ( victoriae ovantes, ma xe un'altra roba..)
( sì, savemo che xe sempre tuta colpa del fascismo, qualsiasi roba che no vadi ben..)
e come che vedo el modellin, me par che de sotto xe fato come per far riquadri de marmo: ovviamente i modellini xe tuti de legno piturado, saria bel postar el modellin de quel de Cadorin- el attual- per vedere come che el iera presentado al concorso

per el abside in tuti i casi no la saria stada piturada ma in mosaico. Per la preferenza fra muro piturado e marmo, qua xe question de gusti, mi devo dir che i marmi me par che duri de più de zerte piture che coi anni se infiltra e xe de rifar e po le cese bizantine , de s Sofia de Costantinopoli alla Basilica Eufrasiana de Parenzo ga molto spesso la pareti coverte de marmo fin a una certa altezza, quindi lo trovo filologicamente giusto.

[ffdt]

[...] adesso i crederà che sia scritto per bon [...]

"anno XIV" xe "era fassista" e no "era cristiana" ... e no me par adato in t'una cexa ... sara` xbaliado ma mi la vedo cusi`
"année XIV" est "ère fasciste" et non pas "ère chrétienne "... et je pense qu'il n'est pas approprié pour une église ... je puis avoir tort, mais je pense de cette façon
"year XIV" is "fascist era"" and not "Christian era" ... and I feel it isn't suitable for a church ... I will be wrong but I think this way

[babatriestina]

Go consultado la guida de Trieste dela Ruaro Loseri: el XIV no se riferissi al era fascista ma ai 14 anni dal 1918, che per ti pol esser un anno de lutto, ma per altri , mi compresa, xe l'arrivo de l'Italia.
comunque riporto la Ruaro Loseri "La grande abside, che nel 1843 era stata rifatta con false murature di legno intonacato distruggendo quasi completamente il pregevole affresco eseguito nel 1423 [..] è stata restituita alle linee originarie nel 1932, quale offerta, nel XIV anno della Redenzione, dei triestini "esultanti per essere stati accolti nel grembo della Madre Italia", come ricorda l'iscrizione".
Se po te son de quei che usa ancora l'equazion italian = fascista...
concordo, e lo gavevo za ditto parecchi post più suso, che no me par bel festeggiar in cesa la vittoria de cristiani su cristiani...
e insomma me par che el criterio più che estetico staghi deventando politico

[Elisa]

riporto la Ruaro Loseri "La grande abside, che nel 1843 era stata rifatta con false murature di legno intonacato distruggendo quasi completamente il pregevole affresco eseguito nel 1423 [..] è stata restituita alle linee originarie nel 1932, quale offerta, nel XIV anno della Redenzione, dei triestini "esultanti per essere stati accolti nel grembo della Madre Italia", come ricorda l'iscrizione".

Era prevedibile, anzi inevitabile, questa irruzione con lente e lanternino nella ricerca. Il risultato è molto interessante sebbene sia esposto con quella premessa ruvida che mi auguro non possa infrangere l`intesa…..
Ignoravo l`esistenza di quelle cifre romane per segnare quel “XIV anno della Redenzione” partendo dalla fine della prima guerra mondiale. La mia conoscenza arrivava fino alle cifre romane per segnare l`era fascista, e di esempi ne trovo parecchi nel ‘museo dei ricordi e scartoffie di famiglia’, come questi, alcuni con la parola Era Fascista, altri con la sola sigla E. R. ed altri con soltanto la cifra romana.

La pagella scolastica anni 1942-43: Anno XXI Era Fascista (così, con maiuscole).
Giornata della fede –o anello nuziale- (dove è stato perfino omesso l`anno dell`era cristiana 1936) si trova questo: XIV E. F.
Una fattura per acquisto di una bicicletta: datata a Verona, 23/4/38 XVI
Un certificato ereditario, datato a: Trento, li 15 GEN. 1942 Anno XX
E via dicendo…..
Senonchè…..anca se el senso comun de l`estinta ‘era’ no l`abondava propio, gh`era da sperar almen che no i saría arivadi con quela farsa fin ale cese!

[babatriestina]

Vedi , Elisa, i tuoi documenti con l'anno dell'era fascista sono documenti amministrativi legali, e c'era una precisa legge che imponeva di mettere la doppia data, anche sul timbro dei francobolli. Se ne parlava in un altro post del forum, non ricordo dove. Per la fede data come oro alla Patria, poi era un gesto marcatamente politico, ancorchè quasi obbligatorio.
Qui invece è una scelta anch'essa politica, ma non necessariamente fascista, a meno che non siano fascisti tutti coloro che celebrano una vittoria del proprio Paese ( una volta si diceva Patria con la P maiuscola, ma ora è in disuso). E resto dell'idea che la cosa non dovrebbe entrarci con la Chiesa, che dovrebbe essere sovranazionale.
Però...
per tutto l'Ottocento i Vescovi triestini ( e dico i Vescovi, non tutto il clero locale) e fino al 1918, anzi fino al trasferimento di mons Karlin, erano legati a doppio filo con il potere costituito e apertamente schierati a favore dello Stato asburgico. Anche perchè, dalla Dedizione del 1382 in poi, i vescovi triestini venivano nominati su proposta degli Arciduchi ( poi Imperatori) d'Austria. vedere il post sui Vescovi.
per cui non escluderei che quella vittoria messa lì sull'arcone non fosse stata una una replica...

[ffdt]

[...] nel XIV anno della Redenzione, dei triestini "esultanti per essere stati accolti nel grembo della Madre Italia"[...]

torno a dir che preferivo la scrita de prima che la me fa pensar a la Madona piutosto che a cuela de adeso che la me fa pensar a la politica
je répète que je préfère la vieille écrite que me fait penser à la Vierge plutôt que à celle d'aujourd'hui que me rappelle de la politique
I say again that I prefer the old written that makes me think to the Madonna rather than the actual one that reminds me of the politics

[...] Se po te son de quei che usa ancora l'equazion italian = fascista [...]

se parlemo de istituzioni e semo in italia tra 'l 1922 e 'l 1943 alora si ... xe storia, che piaxi o che no piaxi ... ma ghe ne go anca per cuei altri, sa? ;-D
si nous parlons d'institutions et nous sommes en Italie entre 1922 et 1943 alors ... c'est l'histoire, qu'on le veuille ou non ... mais j'en ai également pour les autres, ah? ;-D
if we are talking about institutions and we are in Italy between 1922 and 1943 then yes ... it's history, like it or not ... but there I have something to say also about the others, don't you?

[Elisa]

Vedi , Elisa, i tuoi documenti con l'anno dell'era fascista sono documenti amministrativi legali, e c'era una precisa legge che imponeva di mettere la doppia data, anche sul timbro dei francobolli. Se ne parlava in un altro post del forum, non ricordo dove. Per la fede data come oro alla Patria, poi era un gesto marcatamente politico, ancorchè quasi obbligatorio.

fin qui andiamo bene, giacchè io in precedenza avevo manifestato tutto questo come di mia propria esperieza e tutto era rimato chiaro.
Purtroppo, invece, il resto del messaggio a partire dalla riga successiva con la storia dei vescovi e fino alla conclusione ”per cui non escluderei che quella vittoria messa lì sull`arcone non fosse stata una replica…” non riesco a capirlo seppur con buona volontà.

Da quel “riporto” ho interpretato che si tratta di un evento del quale c`é da rallegrarsi perchè quell`anno ‘XIV della Redenzione’ corrispondeva al momento in cui la grande abside era restituita, da non confondere con quella credenza che era stata segnalata che considera quell`anno come dell`era fascista. E del resto anche detto da te: ”el XIV no se rifersci all`era fasista ma ai 14 anni dal 1918”.
Allora, in conclusione, mi rallegravo perchè l`estinto regime non avrebbe almeno spinto quel gesto della data Era Fascista fin dentro le chiese!
TUTTO QUA. Eventualmente questa mia reiterazione possa dissipare dubbi.

[babatriestina]

torno a dir che preferivo la scrita de prima che la me fa pensar a la Madona piutosto che a cuela de adeso che la me fa pensar a la politica
je répète que je préfère la vieille écrite que me fait penser à la Vierge plutôt que à celle d'aujourd'hui que me rappelle de la politique
I say again that I prefer the old written that makes me think to the Madonna rather than the actual one that reminds me of the politics

Forse non ti è ancora chiaro che non si trattava di una scritta precedente, che nella vecchia abside non c'era , ma di un altro modellino dello stesso concorso 1932.
forsi no te xe ancora ciaro che no iera una scritta dela vecia abside, ma de un altro modellin del concorso del 1932
peut-etre n'as-tu pas encore compris qu'il ne s'agissait pas de la vielle abside, mais d'un autre modèle du concours du 1932
I'm afraid you still don't realize that it was not the ancient abside, but another model for the contest of the year 1932 for the new abside

[babatriestina]

se parlemo de istituzioni e semo in italia tra 'l 1922 e 'l 1943 alora si ... xe storia, che piaxi o che no piaxi ... ma ghe ne go anca per cuei altri, sa? ;-D
si nous parlons d'institutions et nous sommes en Italie entre 1922 et 1943 alors ... c'est l'histoire, qu'on le veuille ou non ... mais j'en ai également pour les autres, ah? ;-D
if we are talking about institutions and we are in Italy between 1922 and 1943 then yes ... it's history, like it or not ... but there I have something to say also about the others, don't you?

Go parlado de istituzioni? no me par..
non mi sembra di aver parlato di istituzioni
je n'ai aucune part parlé d'istitutions
I never spoke of institutions , did I?

[babatriestina]

fin qui andiamo bene, giacchè io in precedenza avevo manifestato tutto questo come di mia propria esperieza e tutto era rimato chiaro.
Purtroppo, invece, il resto del messaggio a partire dalla riga successiva con la storia dei vescovi e fino alla conclusione ”per cui non escluderei che quella vittoria messa lì sull`arcone non fosse stata una replica…” non riesco a capirlo seppur con buona volontà.

Da quel “riporto” ho interpretato che si tratta di un evento del quale c`é da rallegrarsi perchè quell`anno ‘XIV della Redenzione’ corrispondeva al momento in cui la grande abside era restituita, da non confondere con quella credenza che era stata segnalata che considera quell`anno come dell`era fascista. E del resto anche detto da te: ”el XIV no se rifersci all`era fasista ma ai 14 anni dal 1918”.
Allora, in conclusione, mi rallegravo perchè l`estinto regime non avrebbe almeno spinto quel gesto della data Era Fascista fin dentro le chiese!
TUTTO QUA. Eventualmente questa mia reiterazione possa dissipare dubbi.

forse nel commentare non mi riferivo solo al tuo discorso.
Ripeto anch'io:
1 anno XIV della redenzione vuol dire che chi ha restaurato l'abside riteneva che i Triestini si rallegrassero ( nel 1932) dell'arrivo dell'Italia a Trieste 14 anni prima.
2 l'era fascista e il regime non c'entrano
3 quella dei Vescovi, se non hai letto il lungo post storico dei Vescovi forse non ti è chiaro, in sintesi:
il rallegramento per l'arrivo dell'Italia messo in chiesa potrebbe essere una reazione a un secolo di vescovi che facevano politica filoaustriaca

[nonna ivana]

Penso di aver seguito abbastanza...e chiare sono le conclusioni di Babatriestina... ma la faccenda forse sarebbe chiarita meglio se si potesse andare a monte : poter leggere la delibera per quella targa!
A volte si trovano delle stranezze volute, che poi danno adito a interpretazioni varie, personali e anche un pochino polemiche, se esistono diversi punti di vista, soprattutto politici!
Ma mi piace, perché andate sempre in fondo alle cose!!!

Grazie!!!

[ffdt]

[...] Forse non ti è ancora chiaro che non si trattava di una scritta precedente, che nella vecchia abside non c'era , ma di un altro modellino dello stesso concorso 1932. [...]

ok, xe vero, no me xe ciaro ... Adler el lo ga datado inizio '900 e ti te ga dito che forsi el iera de 'l concorso ma dopo no go visto gnente de sicuro ... e continuo a preferir cuel'altra scrita ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D
ça va, il est vrai, je n'ai pas encore compris ... Adler l'a daté au début de 1900 et tu as dit que peut-être qu'il était au même concours, mais après je n'ai pas vu rien de sûr ... et je continue à préférer l'autre écrite ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D
ok, it is true, I don't realize ... Adler dated it in early 1900 and you said that perhaps it was in the same competition but after that I saw nothing more sure than that ... and I'm continuing to prefer the other writings ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D

[...] Go parlado de istituzioni? no me par.. [...]

ghe ne go parlado mi, per dir che anche se no tuti i taliani iera fassisti le istituzioni lo iera ... e no xe i singoli che ga fato l'abside con cuela scrita che no me piaxi
c'était moi que j'en parle, à dire que, bien que pas tous les Italiens étaient des fascistes, les institutions elles l'étaient ... et n'étaient pas les personnes qui construit l'abside avec l'écrite que je n'aime pas
it was me that I spoke about, to say that although not all Italians were fascists institutions were so ... and wasn't the people that built the apse with that written that I don't like

[babatriestina]

ok, xe vero, no me xe ciaro ... Adler el lo ga datado inizio '900 e ti te ga dito che forsi el iera de 'l concorso ma dopo no go visto gnente de sicuro ... e continuo a preferir cuel'altra scrita ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D

Ben al inizio del 900 nissun ga fatto absidi nove.
'pena che vado al castel te posto tutti i dati e 'pena che la trovo te posto l'abside de metà Ottocento, che xe tuto altro. Adler ga scritto in un primo post che iera l'abside precedente e po al ga ammesso che veramente non ga molto badado ai cartellini.
el resto, xe gusti e opinioni, ma no missiemo le opinioni politiche coi gusti estetici