Parenzo

[babatriestina]

È l'unica immagine rimasta della Madre di Dio in una basilica occidentale risalente ai primi anni del Cristianesimo

dice wiki, ma se per loro il VI secolo sono i primi anni del Cristianesimo.. e perchè dovrebbe essere "rimasta"? l'iconoclastia è orientale, mica occidentale!
La versione inglese è ancor più radicale:

This is the only surviving depiction of the Mother of God in an early-Christian western basilica.

ed io vi invito a sempre wiki:
e guarda adesso la madonna in trono fra a angeli verso destra:

certo, che dal dettaglio, questa Madonna eufrasiana assomiglia quasi alla Teodora di san Vitale!

[mandi]

Scusa baba, ti che te sai tuto,ma nel catino dell'abside con la Madonna con bambino attorniata da santi e vescovi, quello che sorregge penso la città o il duomo, mi sembra che assomigli come stile a Massiminiano Arcivescovo, che visse nell'epoca e accomunò sembra i mosaici di Ravenna con quelli di Parenzo. Che te par? Massiminiano è rappresentato a Ravenna, ma non so niente di lui. Ciao Mandi

[babatriestina]

sì,i mosaici della basilica Eufrasiana assomigliano moltissimo nello stile a quelli ravennati e il vescovo di Parenzo assomiglia al vescovo Massimiano di Ravenna. come pure la Madonna di Parenzo ha un qualcosa della Teodora di Ravenna.. e siamo sempre più o meno a metà del secolo VI.. è la riconquista bizantina dell'Italia da parte di Giustiniano, non ricordo se ha dovuto riconquistare anche Parenzo. Con pazienza, posso cercare se trovo qualcosa di più sul vescovo Massimiano, sul libro I Bizantini in Italia

[babatriestina]

Sempre per un confronto stilistico far Parenzo e Ravenna, guardiamo la Madonna e angeli:
quella di Parenzo


quella di Ravenna ( S Apollinare nuovo) ce l'ho da una vecchia cartolina anni 50 dei miei genitori:



Che impressione vi dà il confronto?
( al di là della più ovvia osservazione che una foto digitale è mille volte meglio di una vecchai cartolina..)

[AdlerTS]

A livel iconografico noto che nella prima i angeli porta anche corone in man, che la seconda inveze no.

[mandi]

Bellissimo il confronto! Da innamorata di questa forma d'arte, ma purtroppo da profana, è impressionante la somiglianza . Ci son tanti elementi che accomunano le Madonne. Io non so se sia l'effetto della visione su cartolina, al posto della digitale, ma mi sembra anche che la dolce e serena Madonna Di Parenzo sia più umana e materna nell'atteggiamento del volto. Anche l'abbigliamento è semplice, quasi da popolana, però pare renderla nobile . Per non parlare del fatto che una è benedicente, l'altra sembra proteggere il figlio. Certo, bisognerebbe vederle dal vero... Ma già così....
Grazie

[babatriestina]

A livel iconografico noto che nella prima i angeli porta anche corone in man, che la seconda inveze no.

quei cole corone no xe angeli, ma martiri cola corona del martirio ( e no i ga gnanca le ale); a Parenzo la madonna ga solo due angeli ai lati. I martiri cola corona xe molto simili in una altro mosaico ravennate, sempre a sant'Apollinare novo, d e una parte xe una fila de martiri, de l'altra vergini, tuti cola corona in man.

[babatriestina]

Bellissimo il confronto! Da innamorata di questa forma d'arte, ma purtroppo da profana, è impressionante la somiglianza . Ci son tanti elementi che accomunano le Madonne. Io non so se sia l'effetto della visione su cartolina, al posto della digitale, ma mi sembra anche che la dolce e serena Madonna Di Parenzo sia più umana e materna nell'atteggiamento del volto. Anche l'abbigliamento è semplice, quasi da popolana, però pare renderla nobile . Per non parlare del fatto che una è benedicente, l'altra sembra proteggere il figlio. Certo, bisognerebbe vederle dal vero... Ma già così....
Grazie

probabilmente avevo in mente questa cartolina, quando ho detto che non c'è niente di strano nel trovare un mosaico bizantino con la Madonna in trono fra angeli. E probabilmente c'erano delle regole comuni, per cui alcuni dettagli si assomigliano in modo impressionante: il trono della madonna, in tutti e due i casi con un cuscino rosso dietro, i fiori! gigli ( purezza) e dei fiorellini rossi ( amore? sacrificio fino al sangue?), gli angeli vestiti con una specie di toga romana ed una specie di bastone-scettro, il manto rosso porpora della Madonna ( SonoPiccolo, è veramente marroncino o era sul rosso porpora?).
ma io dal confronto, e non credo sia colpa della cartolina, ho come l'impressione che il mosaico parenzano abbia le figure più sciolte e quello ravennate più rigide, più ieratiche, il primo ancora un po' "romano" il secondo più "bizantino".
E' una curiosa sensazione, perchè per anni si è avuta l'impressione che la pittura andasse sempre verso una maggior naturalezza...si pensava che con il "progresso" i pittori diventassero sempre più realistici, rigido veniva associato con arcaico, e qualcuno avrebbe potuto dire anche : un'involuzione, si vede che dall'arte romana si va indietro verso le tenebre del medioevo..
in realtà pare proprio che l'arte bizantina volesse dare una sensazione dell'irrealtà, della bidimensionalità, per mostrare che si presentavano immagini che volevano far pensare a un mondo ultraterreno, diverso dal nostro.. e per questo io daterei, anche con l'aiuto dei manuali, il mosaico ravennate ad un'epoca un po' posteriore a quello parenzano. ( oppure il mosaicista parenzano era più bravo ?) O il parenzano usava uno stile non ancora à la page con quello della Capitale..

[sono piccolo ma crescero]

probabilmente avevo in mente questa cartolina, quando ho detto che non c'è niente di strano nel trovare un mosaico bizantino con la Madonna in trono fra angeli. E probabilmente c'erano delle regole comuni, per cui alcuni dettagli si assomigliano in modo impressionante: il trono della madonna, in tutti e due i casi con un cuscino rosso dietro, i fiori! gigli ( purezza) e dei fiorellini rossi ( amore? sacrificio fino al sangue?), gli angeli vestiti con una specie di toga romana ed una specie di bastone-scettro, il manto rosso porpora della Madonna ( SonoPiccolo, è veramente marroncino o era sul rosso porpora?).

Mah, visto che le labbra sono rosse, che l'aureola ed il cuscino hanno del rosso, suppongo che il colore del manto non sia stato stravolto

ma io dal confronto, e non credo sia colpa della cartolina, ho come l'impressione che il mosaico parenzano abbia le figure più sciolte e quello ravennate più rigide, più ieratiche, il primo ancora un po' "romano" il secondo più "bizantino".

Attenzione che parte del movimento apparente può venire dalla cupola che piega le figure verso il centro e dà, forse, loro un movimento dovuto alla proiezione su una superficie piana di una che è, invece, sferica; in quello ravennate le figure sono sono su una superficie piana o cilindrica e non hanno questa deformazione. Se si vuole fare un confronto sulla staticità o dinamicità delle figure consiglierei di confrontare quelle ravennati, piuttosto, con gli apostoli che sono rappresentati su una superficie piana o con le figure che si intravvedono attraverso il ciborio.

[babatriestina]

Mah, visto che le labbra sono rosse, che l'aureola ed il cuscino hanno del rosso, suppongo che il colore del manto non sia stato stravolto

confronta i rossi dei due cuscini

Attenzione che parte del movimento apparente può venire dalla cupola che piega le figure verso il centro e dà, forse, loro un movimento dovuto alla proiezione su una superficie piana di una che è, invece, sferica; in quello ravennate le figure sono sono su una superficie piana o cilindrica e non hanno questa deformazione. Se si vuole fare un confronto sulla staticità o dinamicità delle figure consiglierei di confrontare quelle ravennati, piuttosto, con gli apostoli che sono rappresentati su una superficie piana o con le figure che si intravvedono attraverso il ciborio.

non facevo un discorso di movimento, apparente o meno, ma di naturalezza dell'immagine, confronta i fiori! e comunque il mosaicista sapeva che lavorava su una superficie concava e ne avrà sfruttato la concavità.
E guardare anche la leggera torsione delle teste degli angeli a Parenzo.
Nb forse nel mio libro sulla mostra degli angelia Illegio di questi giorni troverò la spiegazione di quella specie di "serpentelli" che compaiono solo nelle aureole degli angeli ( o saranno arcangeli?) di Parenzo
per i martiri , il confronto con la basilica ravennate darebbe risultati più simili, perchè la teoria ( fila) dei martiri ravennati è anteriore al mosaico della madonna: a s Apollinare nuovo ci sono due fasi di decorazione,a d un certo punto hanno tolto una parte dei mosaici e l'hanno sostituita, e la madonna introno è della seconda fase.
per gli apostoli, non ne trovo, così sui due piedi, di ravennati: potremmo però fare un confronto fra gli apostoli parenzani e i nostri a san Giusto, che sappiamo essere più tardi.




ma il commento nasceva dal datare, non solo leggendo cosa dicono le guide, ma dalla visione delle immagini, le due rappresentazioni della madonna fra angeli, per dire se sono contemporanee o di anni diversi .

[nonna ivana]

Eccellente!
Avessi tempo, mi prenderei fuori i libri-guida di Ravenna!
E soprattutto andrei a Parenzo!

Per SPMC: la foto di WP è datata 2005, forse nel frattempo qualche vandalo ha creduto bene di deturpare il mosaico.
O forse la tecnica non corrisponde a quella di 1500 anni fa, che ha prodotto opere eccelse, che ancora possiamo ammirare!

[babatriestina]

Dall'IRCI immagini, stampe e cartoline Modiano di Parenzo

[babatriestina]

[babatriestina]

ancora