Rievocazioni storiche

[Rawa Ruska]

E mi me son dimenticà de segnalar el treno storico redipuglia Most na Soci! Bon, sto altro ano sarà al 3 novembre...

Rawa Ruska

[Ciancele]

Ieri iera el 20 setembre. Nisun se ga ricordà del 20 setembre 1917. Una volta iera festa. Gavè tuti clanfa in storia?

[sono piccolo ma crescero]

No me vergogno de no saver. Perché dovesi eser festa?

[babatriestina]

un 20 setembre, ma dopo el 17, qualchedun in mia famiglia xe stado batezzado e come secondi nomi i ghe fa dado Roma Libera. Sarà stado santolo de batizzo el mazzinian de famiglia..

[VetRitter]

del '17 no so niente neanche mi.
del 1870 Porta Pia e i Bersaglieri.

[Nini Naridola]

Mi so che el 20 settembre iera el compleanno de Giannino Stoppani detto Gianburrasca!

[Ciancele]

Mi so che el 20 settembre iera el compleanno de Giannino Stoppani detto Gianburrasca!

Almeno ti te sa qualcosa. I ialtri gnente. Nisba. Clanfa. A Son Picolo Ma Creserò do clanfe, parchè no'l se vergogna.
El 20 setembre 1917 xe sta el Piave, quel che mormorava calmo e placido. El Re (Toio Lele) ga dito: No so quel ch'el ga dito, parchè no iero 'ncora nato. Ma sicuramente roba seria. O forsi anca monade, come Ciancele!

[babatriestina]

mi me ricordo vagamente che i fazeva festa el 24 maggio, che fazeva rima col passaggio

[sono piccolo ma crescero]

Ciancele, mi le clanfe me le tegno (le pol far comodo), ma mi savevo che

"Il Piave mormorava
calmo e placido al passaggio
dei primi fanti il 24 maggio"

ma del 1915

se invece te pensi a quando i xe tornai indrio (Caporetto), iera el 1917 ma la bataglia ga durà dal 24 ottobe al 12 novembre (Wikipedia, perché come go dito, le date no le so e le clanfe me le tegno...)

[mandi]

Per quel che so mi el 20 settembre 1917 a Carzano (Valsugana) un reparto italiano riusciva a spingerse oltre le linee nemiche . Però l'azione non andò bene e fra morti, feriti e prigionieri, l’esercito italiano perse oltre 900 uomini quello austriaco un terzo. Furono catturati 200 prigionieri. Xe un pò longa da spiegar.
Carzano avrebbe potuto essere la Caporetto austriaca evitando all’Italia la tragedia dell’ottobre 1917.
Se fosse andata bene i Taliani sarebbero arrivati fino a Trento.

[Ciancele]

Per quel che so mi el 20 settembre 1917 a Carzano (Valsugana) un reparto italiano riusciva a spingerse oltre le linee nemiche . Però l'azione non andò bene e fra morti, feriti e prigionieri, l’esercito italiano perse oltre 900 uomini quello austriaco un terzo. Furono catturati 200 prigionieri. Xe un pò longa da spiegar.
Carzano avrebbe potuto essere la Caporetto austriaca evitando all’Italia la tragedia dell’ottobre 1917.
Se fosse andata bene i Taliani sarebbero arrivati fino a Trento.

Viva Mandi!!! Se no gavesimo Mandi!!!

[mandi]

Bravo ti che te l' savevi, Ciancele!
E' una storia un pò particolare...taciuta a lungo.L’ufficiale austriaco di origine bosniaca Ljudevit Pivko decise di passare all'Italia e offrì informazioni dettagliate su un piatto d'argento al maggiore italiano Cesare Pettorelli Lalatta Finzi per sfondare le linee nemiche, molto sguarnite in quel punto. L'Italia fu a conoscenza delle coordinate relative all’artiglieria austriaca, ai depositi delle munizioni, alla dislocazione delle mitragliatrici e perfino ai colpi a disposizione per ciascun pezzo.
Pivko aveva addormentato i propri uomini aggiungendo al rancio serale dell’oppio.
Ma un altro generale italiano, Donato Etna non si fidò delle informazioni temendo un'imboscata. Sbagliava.
L'occasione sfumò...

[babatriestina]

mai sentita a scuola, non letta nei libri, mi ricordo di averla trovata da qualche parte su internet. Ma assolutamente non ricordavo la data.

[mandi]

Qua in Trentino si conosce di più il fatto, ma l'episodio è non molto noto. Sotto il Fascismo fu censurato un libro sui fatti di Carzano (500 anime circa).

http://it.wikipedia.org/wiki/Carzano

http://it.wikipedia.org/wiki/Cesare_Pettorelli_Lalatta

Il generale Lalatta è sepolto a Carzano...

Donato Etna par che sia stato figlio naturale di Vittorio Emanuele II.

[babatriestina]

Drio le nostre linee non mancava Alice Schalek, famosa cronista de guera, autrice del bellissimo “Am Isonzo. Maerz bis Juli 1916” edito in Italia come Isonzofront.

Visto da destra, visto da sinistra: ecco come vien descritta la Schalek dallo storico Niall Ferguson: la verità taciuta sulla prima guerra mondiale


La verità taciuta. La Prima guerra mondiale: il più grande errore della storia mondiale Il volume è un'opera storica che distrugge i miti della Prima guerra mondiale aprendo la strada a nuove interpretazioni dell'evento più cruciale della storia del Novecento. L'autore, sulla base di un'analisi accurata delle condizioni economiche, dell'opinione pubblica, del comportamento delle classi dirigenti dei paesi in guerra, sostiene che il fatale conflitto fra Gran Bretagna e Germania si poteva evitare.

[sono piccolo ma crescero]

Visto da destra, visto da sinistra: ecco come vien descritta la Schalek dallo storico Niall Ferguson: la verità taciuta sulla prima guerra mondiale

Non per difendere Adler, col quale mi sono trovato in disaccordo quasi sempre, mi pare che Niall Ferguson sia uno storico molto controverso e la sua "storia controfattuale" mi pare che vada contro quel detto sapienziale che dice che con i se ed i ma non si fa la storia.

[babatriestina]

Tu hai letto qualche libro di Ferguson o parli per sentito dire? io ne ho letti diversi e devo dire che sono del tutto convincenti e non fa per nulla storia coi se e con i ma. negli anni scorsi, con la motivazione dei centenari sono usciti decine e decine di libri sulla prima guerra mondiale ed ho approfittato per leggerne parecchi. Tutto quel che scrive e me è sembrato ben motivato e suffragato da fatti e citazioni

[Piereto]

A mia modesta opinion le guere xe evitabili solo se i do contendenti ga la stessa paura un de l'altro. Altrimenti a tuti e do ghe piasi risciar. I morti e lapropaganda alimenta el odio e fa continuiar la guera. I capitalisti e i banchieri gongola perchè i impresterà soldi per le armi, dopo per la ricostruzion, e tutti farà novi debiti.

[Piereto]

Anche la prima guera mondiale no iera evitabile. La Germania gaveva superado sul finir de la seconda meta dell'ottocento come potenza industriale e prodotti de qualita l'inghilterra. Anche a la Germania ghe serviva le colonie che la andava conquistando. I gnochi militarmente contava de far una guerra curta grazie alla sconfitta sulla prima linea dell'esercito avversario. Le ferrovie podeva trasportar un numero enorme de soldai e armi al confin. Ma poi la velocità de avanzata iera quela de omini a pie e qualche cariga de cavalleria. L'arma che ga fermà i eserciti xe stada la mitragliatrice,e l'invenzion dei carri armati no xe stada risolutoria perche al massimo i avanzava quanto un solda de corsa. Ben altro risultato ga fatto i carri nella seconda guerra. La prima guerra xe stada vinta per fame. Chi ordina la guerra no riva a tinir conto de tute le variabili, e per questo el da inizio alle ostilittà.

[Ciancele]

Un grande quotidiano tedesco ga contà giorni fa un viz: Do mosche svola intorno a un picolo mapamondo e una disi: Che picio che xe el mondo. ‘ste do mosche devi eser stade Napoleon e Dolfo, mustacia del fil de fero. Lori i ga pensà de eser più grandi e i xe ‘ndai contro i più grandi e i le ga ciapade. Putin xe più astuto, meno m..., parchè no’l va contro i grandi, ma contro i pici. Xe più sicuro. Tute le guere se pol evitar se se vol. Ma la Rusia vol far vedere che potente che la xe e la fa guera. Bisognaria che la se lamenti con la società dele nazioni unite che le ghe disi a l'Ucraina che non se devi sbarar indrio, ma porgere l'altra guancia. Me ricorda un altro viz, andove che el mato ga ‘vu rabia in uficio e a casa brontola cola molie. La molie se rabia e la ghe dà un s’ciafon al mulo. El mulo se rabia e ghe mola una piada al can. L’Ucraina xe el can. E tanti pretendi che el can stia zito. Tanto le piade le ciapa el can e no quei che disi de taser. Par mi Putin gavia vu più suceso cole sue armi segrete (gas, vodka, caviar) che coi canoni. L'America ga esportado IBM, PC, Mac Donald, pistaci, galine roste e ga vudo più suceso che coi cari armati. I rusi dovaria cior lezioni de susistenza. Credo che sia quel che i cinesi. Mi nopcredo che sarò qua tra diese ani, ma me piaseria, par saver se go ragion.