Ormai è finita !

[1382-1918]

....l'immenso prezzo di vite umane pagato dal popolo italiano.

Ah, perchè i altri no ga perso vite umane? E quei morti xe fioi dela serva?

Scusime, ti, se tuo fio, se te lo ga, andassi in guerra in Afganistan o Iraq, te pensassi a lui o ai fioi dei altri? E se per disgrazia el tuo fussi morto, nela ricorrenza a chi te pensassi?

Alora te ne dà ragion!
Col tuo ragionamento vol dir che i Triestini che ga combatù in divisa asburgica, che iera la stragrande magioranza, per scelta o per costrizion, non vien consideradi sui fioi dall'Italia. Vien consideradi "altri", dei quali dimenticarse.
E per darghe el contentin a quei rompiscatole de filoasburgici, metemo una corona soto la targa che ricorda i Triestini morti per l'Austria-Ungheria, ma femolo in silenzio e solo a livel locale.
Targa che el comun ga lasado meter dopo anni de richieste, con Illy, ma in un punto no tropo in vista, magari dove l'edera pol sconder facilmente, e rigorosamente scarna e monolingue.

[serlilian]

Tuto ben, ma i nomi dei file non c'entra niente

Me go acorto dopo aver postà, che vien fora el nome. I iera in coda ale foto de due gite e co go scarigà sul computer xe restà quel nome là.

[serlilian]

....l'immenso prezzo di vite umane pagato dal popolo italiano.

Ah, perchè i altri no ga perso vite umane? E quei morti xe fioi dela serva?

Scusime, ti, se tuo fio, se te lo ga, andassi in guerra in Afganistan o Iraq, te pensassi a lui o ai fioi dei altri? E se per disgrazia el tuo fussi morto, nela ricorrenza a chi te pensassi?

Infati. Mi penso ai mii morti.

Comunque ripeto quel che go scrito sora:

"Fiori col nastro gialo e nero e col tricolor, a ricordar insieme i nostri morti."

[Nona Picia]

Ah, perchè i altri no ga perso vite umane? E quei morti xe fioi dela serva?

Scusime, ti, se tuo fio, se te lo ga, andassi in guerra in Afganistan o Iraq, te pensassi a lui o ai fioi dei altri? E se per disgrazia el tuo fussi morto, nela ricorrenza a chi te pensassi?

Alora te ne dà ragion!
Col tuo ragionamento vol dir che i Triestini che ga combatù in divisa asburgica, che iera la stragrande magioranza, per scelta o per costrizion, non vien consideradi sui fioi dall'Italia. Vien consideradi "altri", dei quali dimenticarse.
E per darghe el contentin a quei rompiscatole de filoasburgici, metemo una corona soto la targa che ricorda i Triestini morti per l'Austria-Ungheria, ma femolo in silenzio e solo a livel locale.
Targa che el comun ga lasado meter dopo anni de richieste, con Illy, ma in un punto no tropo in vista, magari dove l'edera pol sconder facilmente, e rigorosamente scarna e monolingue.

Mi no capisso cossa che te intendi...... Credo che quando se i ricorda i morti de quela guera o de qualsiasi altra guera, se pensi prima ai morti del tuo Paese e quindi come che te disi ti anche ai triestini che ga combatù con la divisa asburgica, ma che ogi essendo Trieste italiana, secondo mi xe consideradi per quel che i xe: morti italiani anche lori.
E con questo chiudo. Xe inutile andar in zerca de barufe.

[1382-1918]

E con questo chiudo. Xe inutile andar in zerca de barufe.

Appunto, inutile.

[Angiolina]

Faccio comunque notare che il 4 novembre NON è più festa nazionale da anni. Alla faccia della "propaganda italiana". E a me spiace.

[AdlerTS]

Go spostado la discussion su Oberdank qua, perché con la Grande Guerra non c'entra niente.

Non per continuar una discussion pericolosa, ma solo perché me xe stada fata una domanda diretta, rispondo a Nona Picha

Te dispiasi prorio tanto de esser Italian?

e similmente

Scusime, ti, se tuo fio, se te lo ga, andassi in guerra in Afganistan o Iraq, te pensassi a lui o ai fioi dei altri? E se per disgrazia el tuo fussi morto, nela ricorrenza a chi te pensassi?

volevo spiegar che mi go pietà per tutti i caduti, anche i italiani. (anche se non li festeggio) Go cominciado a farlo da quando son andado a Caporetto, e go realizzado che jera poveri Cristi che saria stadi volentieri a casa sua e che i li ga mandadi sul fronte controvoja.

La mia nota

Appunto, solo i 'taliani Confused

stava a significar questo: che bisogna pianzer tutti i morti, non solo quei de un color. La guerra fa schifo, sia che te la vinzi, sia che te la perdi.

[Nona Picia]

Mi no go mai dito che no se devi pianzer tuti i morti, go dito solo che qualsiasi persona pianzi prima i morti de casa sua e dopo i altri. Nel caso del Presidente dela repuglica, oviamente i primi xe i italiani.....

[AdlerTS]

Ti no, ma nel testo del presidente i altri morti non li trovo

[babatriestina]

Go visitado la mostra in piazza Piccola, drio el Comun. A parte el dolor de veder alcune persone che strassinava i busti del Povero Nostro Franz in acqua, credo che le foto dimostri una volta de più che el numero de persone in piazza Grande all'arrivo dell'Audace jera molto inferiore a quel del 1954. Po', tra le cartoline satiriche de propaganda, ghe ne xe una che mostra "el tradimento dell'Austria", con un Franz brigante che aspetta drio un albero la "povera" Italia, armado de cortel come un Lucheni qualsiasi ... follia !
Per chi vol xe in vendita a 15 euro el libro con le foto della mostra.

La go visitada anche mi, e per le foto de gente in piazza grande diria che dipendi dele foto che te ga guardado.. anche perchè fra el 18 e el 54 iera una differenza logistica: nel 54 le truppe xe arrivade a mezzanotte a Duin ( mi no iero là) e le foto xe fatte el giorno dopo o un per de giorni dopo in piazza, quele soto la piova , e nel 18 xe rivade 6 navi al Molo e po xe foto della piazza altrettanto piena un per de giorni dopo.
Mi però, al de là che go imparado chi che iera i fotografi delle foto che gaveva conservado papà, me ga interessando la foto delle donne sul Molo , una specie de comitato, coi fiori in man, perchè purtroppo la foto xe picia, ma in mezzo a quele me par de aver riconossudo mia nonna, almeno el vestito, el capel e el portamento delle testa xe sui: purtroppo el catalogo, che costa 18 euro e no 15, se riferissi a tutte le mostre e no ga quindi tutte le foto: xe una conferma de quel che la me contava 50 anni dopo.
Xe anche la conferma fotografica, per chi che domandava, che el marinaio de ferro.. xe finido in mar.
Xe de notar che l'aquila bicipite della Luogotenenza, che xe una foto famosa, vien tirada zo no dei insorti del 30 ottobre, ma dei militari austroungarici in ritirata.
Curioso anche una roba: le cartoline de propaganda xe sempre riferide a Franz Josef, no me par che ghe ne sia nissuna contro el povero Carlo.

[AdlerTS]

La foto dell'aquila della luogotenenza però xe strana, vistosamente ritoccada

[babatriestina]

La foto dell'aquila della luogotenenza però xe strana, vistosamente ritoccada

sì, in quella copia esposta l'aquila xe ritoccada, ma su altri libri mi la go vista senza ritocchi, e dovessi anche esserme fatta una fotocopia, ma no so dove che la go imbusada nel mio harddisk.

[AdlerTS]

L'Austria - Ungheria se ga arreso el 29 ottobre, non el 4 novembre.

in base a che documenti te fa questa affermazion? e anche.. chi ( digo quale autorità) se ga arreso a chi?
tegnindo conto che el giorno 30 ottobre se ga formado el governo dela DeutschOesterreich.

Continuo qua

[babatriestina]

La foto dell'aquila della luogotenenza però xe strana, vistosamente ritoccada

sì, in quella copia esposta l'aquila xe ritoccada, ma su altri libri mi la go vista senza ritocchi, e dovessi anche esserme fatta una fotocopia, ma no so dove che la go imbusada nel mio harddisk.

eccola qua, fotocopiata credo dal Tamaro

questa no ga i ritocchi che gavemo visto alla mostra

[serlilian]

Una grande mostra diffusa su cinque sedi e 11 sezioni, dibattiti, film per ricordare “Trieste 1918”.
[...]

Con il titolo complessivo di “Trieste 1918” viene proposto un percorso espositivo che si dipana in cinque diverse sedi e altrettante esposizioni. Si tratta di vere e proprie mostre monografiche, una delle quali – quella allestita nelle Pescheria – a sua volta articolata in sei sezioni.
[...]

Vediamo alcuni degli appuntamenti. Cominciando da una mostra triestinissima dal carattere particolare, quella allestita nella sala Attilio Selva di palazzo Gopcevich: Il tesoro riscoperto. Una preziosa eredità austriaca nell’Archivio di Stato di Trieste. L’eredità è costituita da tremila preziosi consegnati fin dal ‘700 al Tribunale di Trieste come depositi giudiziali – mai reclamati dai proprietari –, trasferiti dal governo austriaco a quello italiano, oggi custoditi nell’Archivio di Stato di Trieste. Uno spaccato di storia sociale, una originale occasione per ricostruire stili e gusti di epoche trascorse. Attraverso la schedatura di questo “tesoro” si è potuto ricostruire l’attività di alcune botteghe orafe triestine e regionali.
Con La posta degli irredenti. Documenti dei volontari giuliani e dalmati del Museo Postale e Telegrafico della Mitteleuropa ci si addentra nel discorso letterario, ripercorrendo la vita di alcuni soldati insigniti della medaglia d’oro, tra cui noti scrittori giuliani – arruolati nell’esercito italiano durante la prima guerra mondiale –, anche attraverso le loro lettere spedite dal fronte. Sfilano nomi celebri come quelli di Slataper, Stuparich...
Le giornate di fine ottobre e inizio novembre del 1918, giornate di entusiasmo popolare per il passaggio di Trieste all’Italia, giornate di manifestazioni e di atti simbolici – come la rimozione dell’aquila bicipite dal palazzo della Luogotenenza –, sono documentate dal corpus di immagini fotografiche esposto a palazzo Costanzi nella mostra Trieste liberata. La cronaca nelle immagini della Fototeca dei Civici Musei di Storia ed Arte.
Il percorso si snoda poi attraverso l’esposizione Eroi in divisa. Uniformi dalle collezioni civiche, allestita nel Civico Museo del Risorgimento, dove vengono esposte per la prima volta otto divise del Regio Esercito Italiano. Lo stesso Museo, nel suo allestimento permanente, propone un itinerario per la comprensione dell’irredentismo giuliano, dai moti del 1848 alla prima guerra mondiale.
Nel grande spazio dello splendido Salone degli Incanti (ex Pescheria centrale), affacciato sul golfo, 6 sezioni per un’unica grande mostra danno il titolo all’intera iniziativa: Trieste 1918. La prima redenzione novant’anni dopo. Reperti bellici appartenuti all’esercito italiano e a quello austriaco – provenienti dal Civico Museo di guerra per la pace “Diego de Henriquez” e da collezioni private – danno il via alla visita, che prosegue attraverso la sezione dedicata alla rappresentazione della Grande Guerra nelle strisce dei fumettisti, nelle pagine di alcuni letterati giuliani, come Giani e Carlo Stuparich, Scipio Slataper, Giulio Camber Barni, Enrico Elia e Umberto Saba, inseriti nel più vasto contesto storico-letterario del primo Novecento. Ancora, nelle fotografie scattate da un ufficiale dell’esercito comune austro-ungarico, comandante dello squadrone di pionieri del reggimento, in vari teatri di guerra: fronte russo, fronte rumeno, fronte italiano. Per poi addentrarsi nei diversi aspetti della vita civile, economica e culturale di una città in guerra come Trieste durante il primo conflitto. Fino ad attraversare, come ideale conclusione del percorso, i “luoghi della memoria” disseminati sull’altopiano carsico, camminando tra croci, lapidi, plastici e riproduzioni fotografiche.
All’interno del Salone degli Incanti, in un auditorium creato appositamente, si svolgeranno ogni giorno, per più di un mese, incontri e dibattiti con docenti universitari e studiosi sul tema della Grande Guerra, affrontata da diversi punti di vista. Verranno inoltre proiettati film e documentari di grandi autori della cinematografia internazionale.
Trieste 1918. La prima redenzione novant’anni dopo.
Mostre, dibattiti, film

Periodo: 30 ottobre 2008 - 25 gennaio 2009

Trieste, sedi varie

Le Mostre:

Il tesoro riscoperto. Una preziosa eredità austriaca nell’Archivio di Stato di Trieste

La posta degli irredenti. Documenti dei volontari giuliani e dalmati

Mostrare la guerra
Reperti bellici da collezioni pubbliche e private

Eroi in divisa. Uniformi dalle collezioni civiche

Fumetti in trincea. Strisce di storia

I sentieri della memoria

Scrittori inquieti. Letterati giuliani al fronte
(Un percorso didattico sulla vita e l’opera di alcuni degli scrittori giuliani che si arruolarono nell’esercito italiano allo scoppio della prima guerra mondiale)

Trieste liberata.
La cronaca nelle immagini della Fototeca dei Civici Musei di Storia ed Arte

La città in guerra

Costruire per distruggere.
Le fotografie di un pioniere austro-ungarico
(161 fotografie scattate da Michele Chiachich (Fiume 1879- Trieste 1966), ufficiale di carriera, donate durante il conflitto all’eccentrico collezionista de Henriquez, per accrescere le raccolte di materiale bellico e civile del suo costituendo “museo”.)

Come l’Europa cambiò volto
Le molte facce di una stessa Storia
dibattiti, proiezioni, spettacoli

E il Cinema prese il fucile.
La Grande Guerra vista dai grandi registi

Me par de aver messo el volantin de qualche parte, ma non lo trovo.
Ve meto el link a un altro forum, dove dovessi poder veder le foto. almeno spero.

http://forum.worldwar.it/Forum/viewtopi ... &sk=t&sd=a

[AdlerTS]

Uno dei aspetti meno investigadi del ribalton xe stado riportado sul Piccolo de domenica 02 novembre 2008, in una articolo de Marina Rossi.

[...]

A sbloccare una situazione di ora in ora sempre più drammatica fu la singolare proposta espressa da un socialista sloveno. Il nazionalista triestino Marco Samaja ricorda, infatti, che in una riunione indetta dal Comitato di salute pubblica nel pomeriggio del 31 ottobre «un giovane avvocato slavo socialista, certo Gelouh, prospettò la necessità di informare lo Stato Maggiore italiano della situazione della città e in chiusa del suo discorso offerse una torpediniera austriaca che diceva di proprietà dell’avvocato Tomasich, uno slavo di Trieste, per raggiungere Venezia. Gli slavi si assumevano il compito di procurarci la torpediniera, l’equipaggio e il capitano. Non saprei descrivere la nostra sorpresa. Afferrai tosto l’idea con entusiasmo». (Al momento dell’abdicazione, l’imperatore Carlo [mia nota: l'Imperator non ga mai abdicado] aveva ceduto le unità facenti parte della Marina da guerra austroungarica al Comitato Rivoluzionario degli jugoslavi di Zagabria. Le poche forze di stanza a Trieste erano state prese in consegna dal comitato sloveno con sede al Narodni Dom e affidate al comando dell'avvocato Tomasich).

Alle prime luci dell’alba del giorno successivo la «N° 3», una torpediniera disarmata già appartenente alla vecchia flotta imperiale, si dirigeva alla volta di Venezia con a bordo tre delegati del Comitato di salute pubblica - Marco Samaja per gli irredentisti italiani, Giuseppe Ferfolja per gli sloveni e il giornalista Alfredo Callini per i socialisti - e guidata da un equipaggio in prevalenza slavo, al comando del capitano Vucetich, per condurre a termine il suo storico mandato.

Poco prima della partenza erano state issate sulla prua e sulla poppa dell’unità due bandiere tricolori: quella italiana e quella serba. La navigazione, però, era densa di rischi e di imprevedibili pericoli: se le mine furono evitate con una certa facilità da Gebauer, l’ufficiale in seconda, cui era stata affidata la rotta per la sua dimestichezza con le acque del golfo, rimaneva pur sempre la possibilità di essere colpiti da aereo dell’esercito austriaco in fuga o di quello italiano in rapida avanzata.

Finalmente Venezia fu raggiunta. Ma l’accoglienza non fu tra le più calorose. Appena scesi dalla nave i delegati vennero bendati e condotti al cospetto, degli alti comandi della Marina da guerra, con i quali ebbero dei colloqui d’inaspettata ed esasperante freddezza. Sulle modalità dell’invio di una o più navi da guerra a Trieste si tornò a discutere il 2 novembre sempre in un clima di sospetto e diffidenza. E a distanza di anni sarebbe rimasta viva nell’animo del Samaja l’amarezza e l’umiliazione per il trattamento subìto: «L’ammiraglio - scrive - pretendeva noi partissimo ancora nella serata, perché secondo le leggi internazionali non era possibile di tenere dei parlamentari oltre le 48 ore; scoccate queste, bisogna che essi sieno rimessi di nuovo al confine. Approfittai di questa occasione per pregarlo ancora una volta di permettermi di non ritornare a Trieste altro che a bordo della flotta. Ma egli fu irremovibile ; era necessario ritornassi collo stesso mezzo col quale ero arrivato».

Alla fine si decise che la torpediniera si sarebbe mossa alle 7 del 3 novembre, con qualche ora d’anticipo rispetto alla partenza della flotta italiana, cui avrebbe fatto da battistrada nei tratti minati. Nel viaggio di ritorno verso Trieste la perizia di Gebauer ebbe la meglio sugli insidiosi e fitti banchi di nebbia. Alle 14 la torpediniera toccò il molo San Carlo e i delegati annunciarono alla folla assiepata lungo le rive l’imminente arrivo della flotta italiana. Due ore dopo attraccò nello stesso punto il caccia italiano «Audace», da cui scese il generale Petitti di Roreto che prese possesso, a nome del Regno d’Italia, della città, ponendo fine a 500 anni di dominio degli Absburgo.

[babatriestina]

Corrispondi più o meno al racconto in prima persona de mio papà ( "sti italiani gavemo dovudo mandarli a ciamar") e adesso te capissi perchè gavevo domandado del comandante Vucetich.
E ghe xe un motivo, leggevo anche de altre parti: la flotta iera stada consegnada del imperator al Comitato serbocroatosloveno ( quel che con anacronismo i ciama jugoslavo) che doveva aver i piani dele acque minade...
E come che te disi ti, chi che ga scritto l'articolo no saveva gnanca che l'imperator no gaveva abdicado, el gaveva però rinunciado al governo.

Mi me domando però se e quanto el imperator gaveva diritto (legale o morale ) de regalar la propia flotta a un comitato che in quel momento forsi podeva parer erede dela Monarchia, mentre in realtà no solo partecipava al suo smembrarse ma po se presentava ai accordi de pase in union con la Serbia, cioè della parte dei vincitori, ex nemici del impero AU. E el tutto mentre che el stava trattando la resa nei confronti dei alleati de l'Intesa. Xe propio per questo che sti giorni, disemo fra metà ottobre e metà novembre del 18, xe interessanti no solo per l'andamento militar, ma anche per tuti sti cambiamenti diplomatici.. no per gnente i lo ga ciamado el Ribalton.

[rofizal]

Mi me domando però se e quanto el imperator gaveva diritto (legale o morale ) de regalar la propia flotta a un comitato che in quel momento forsi podeva parer erede dela Monarchia

Beh, mi me domando chi iera rimasto più fedele ala monarchia?
I slavi in generale, che no me par i se vanti mai (a parte forsi i serbi che iera in guera contro) de "iredentismo" o i taliani che invece i lo ga sempre fato e, almeno in parte, i ga disertà, fato le spie, atentati, ecc.

Credo (ma non lo so con certeza) che sloveni e croati gabi sempre combatudo con fedeltà soto l'impero, mentre quei italiani che i lo ga fato, dopo, almeno in parte, xe cadudi in disgrazia (co xe rivada l'Italia). I giusti eredi dei Asburgo quindi no podeva eser che i popoli slavi, credo (coregeme se sbaio) onesti aleati o aversari. I italiani che tali se ga dimostrado (una parte de lori sicuramente), ga pagado per quei che ga fato i voltagabbana, vantandose poi de gaver liberado la cità. No dimentichemose che Trieste se gaveva dado volontariamente a l'Austria, che l'Italia iera inizialmente aleada dei Imperi Centrali, ecc.

Per chi doveva gaver più simpatia l'Imperator?

[serlilian]

Te ga propio ragioni, rofizal.
El bel xe che gavemo dovudo andarli a ciamar e portarli a Trieste a piade in tel de drio.

[McFriend]

Hai ragione Rofizal. Però un caso di tradimento molto grave è stato fatto da un ufficiale sloveno di nome Ljudevit Pivko. Il famoso tradimento di Carzano. Se fosse andato a buon fine sarebbe stato una specie di Caporetto al contrario. Di certo i servizi segreti italiani o meglio dire alcuni generali hanno lavorato molto male.