Te ga scritto un romanzo e visto che de quando che son in pension leggio assai, posso commentar qualche frase
Ciancele ha scritto:
Go leto la parola LATINIZZAZIONE.
no so in che contesto sora te ga trovado, ma pol voler dir due robe a seconda del contesto: 1 inclusion nel Stato roman, prima repubblica e po Impero e conseguente estension dele loro regole statali, lingua de aministrazion, istruzion, scole, tribunai latina. 2- tradizion medieval, che ga doprado el latin per secoli. Se te pensi che i Ungheresi, cola loro ligua invirigolada ( i la sugerissi nei esercizi per sviluppar la memoria) ga doprado fin al tardo Settecento el altin per farse capir nel resto de Europa ( moriamur pro rege nostro Maria Theresia!) e se ga sbarufado co Giuseppe II ga tentado de imporghe el tedesco.Solo nel otocento i ga rivado a impor el Ungherese.
.
Ciancele ha scritto: I s’ciavi i iera dapertuto. Parfina a Cormons nel 1946 go leto: Cormons je naš. I ga inventà tuto. Qua se dizeva che i rusi ga inventà tuto, meno che la Coca Cola. I se gà rifiutà de averla inventada. Un fato xe anca però che i slavi i ieri in un certo punto de l’Europa e i xe stai scazai ancora de più verso l’est. Nel Mar Baltico, a esempio, xe rivai quei de l’Ordine dei cavalieri teutonici (I Deutschritterorden) atraverso la Polonia per andar nela Prusia Orientale. Su l’isola de Rügen se trova ancora resti de vilagi slavi, e i sorbi vivi ancora adeso con propri usi e costumi.
Popoli slavi ga girado parecchio per l'Europa e soprattutto xe stado un momento nel alto medioevo che el ducato de Carantania che precedeva la Carinzia iera molto ampio e rivava forsi anche a Cormons : el iera se go ben capido un mix tedesco-slavo. legi sto articolo, magari anxche nelle versioni in altre lingue
http://it.wikipedia.org/wiki/Samo_(sovrano) e diem coss che te par anche de sto Samo. Mi lo go trovado anche legendo sto libro
http://www.anobii.com/books/Empires_and ... b4c539600/ che me par piutosto recente e che tratta abbastanza scorrevolmente el argomento.
Per tedeschi e slavi in Europa oriental, dopo el viaggio fato sta estate in Germania zone est me go letto diversi libri sule storie de Prussia e Sassonia. Xe verissimo che ai tempi de Carlo Magno e successivi i xe andai a far campagne nel est , cola scusa che quei che iera là iera pagani e i voleva cristianizzarli cole bone ma assai più spesso cole brute e che presempio el stesso nome Lipsia ga a che far col tiglio Lipa, ma xe de dir che i slavi che iera là a loro volta iera rivai de el est de qualche secolo zontandose ale popolazioni c he iera prima e che probabilmente iera Germani.. el discorso xe sempre quel " e chi xe i autoctoni?"
Ciancele ha scritto:Co’ le mie modeste conoscenze dela lingua rusa, me go inacorto anca mi dela somiglianza dei carateri cirilici con quei greghi. Go leto che questi carateri i saria stai inventai verso el IX secolo in Bulgheria e po’ “svilupai”, no inventai, da Cirilo e Metodio. E questo quadreria con quel che ga scrito Ursus Canadiensis e i altri.
concordo sì e no: concordo cola somiglianza del cirillico col grego ( xe col grego che intuisso un fià el cirillico) e quindi el idea che lo gabi creado gente che scriveva grego me par anca logica. Anca mi son stada colpida del fatto che Cirillo e Metodio no ga inventado el cirillico, ma el precedente, el glagolitico nel stato della Gran Moravia. Adesso vien fora che i Bulgari lo doprava za,"
http://en.wikipedia.org/wiki/Glagolitic_alphabet" .
Ciancele ha scritto:Cità scomparse xe de sempre un tema. Per esempio Atlantide.
qua go sempre rinunciado a creder. o meo, tante città e regioni xe stade sommerse, el mito par che co tiri fora Platone in un dialogo, ma no vedo Certo se te citi mareggiate medievali, Platone no podeva saver ancora.
Ciancele ha scritto: Ne l’isola de Usedom (che adeso xe divisa tra la Germania e la Polonia) se parla de una fiorente cità: Vineta o Wineta. Par che un sia andà là a parlar co’ la gente e co’l xe tornà la seconda volta la cità no esisteva più. Sparida soto aqua. Ma dove? Nisun sa. Ripetendo Vineta Vineta vien inamente i Veneti, e se pensemo che la su iera i slavi, chi iera veramente i Veneti? I Venedi iera i slavi occidentali? Compagni dei veneti o qualcosa de diverso? Forsi cusì se spiega una eventuale origine baltica.
Più che legio el nome Veneti meno capisso, ricordo ancora che Cesare in Gallia ga avudo a che far coi Veneti, che iera in Bretagna e che gaveva una "città" per quelc he iera città i loro paesotti che lu ciamava in latin Venetia e che xe el attual Vannes.
Ciancele ha scritto:Po’ xe vignù la question dei celti, magari in un altro tema (The celtic world), ma xe un fato anca che i celti i ga visù e che i xe andai un poco dapertuto, forsi i xe vignudi anca a Trieste. Coi celti se parla del regnum noricum, a caval tra la Baviera e l’Austria. Nel XVII secolo la cità de Norimberga iera ciamada anca Noris. Qua se parla poco dei celti. Noi gavemo i catti (die Chatten) vignudi però dopo i celti e i xe considerai sucesori de lori. Ma solo ne l’Assia. I catti iera però più guerieri dei celti.
I Celti adesso xe deventai de moda, perchè quei del Nordovest de Europa ( a dirla ala generica) ga riscoperto la cultura celtica, dei francesi ai irlandesi. E anche i nostri Padani. Però te sa che no son sicura che el Norico sia stado celtico? el me par un poco troppo a est, più vizin ai germani che ai Celti. E come se fa a saver se un iera Celta? no savemo la lingua, no i scriveva, se riconossi o dei nomi tramandai o del stile dei oggetti o de qualche cenno in cronache de autori non c elti..
Ciancele ha scritto:A scola i me contava che i romani ga scazà i slavi e i ga fondà Trieste. Ma iera quasi otanta ani fa.
Questa xe una balla grande e grossa che i te contava, perchè intanto Trieste picia ma la iera za e po i slavi al epoca iera ancora nele pianure del est più o meno intorno ala Vistola. i xe rivai insieme coi Avari pian pianin nel VI secolo ( leger sempre el libro che go citado sora) senza conquiste, senza guerre, come boni coltivatori de terre..
Ciancele ha scritto:A scola i parlava anca dele invasioni barbariche. In tedesco se ciama Völkerwanderung che tradoto leteralmente xe caminada dei popoli (trasmigrazion). I disi anca che, per esempio i Uni, i gaveva al suo seguito anca altri popoli vinti. E i disi che i celti iera un popolo nomade. Forsi par questo i andava sempre in giro e no i ga lasà ricordi tali da poder ricostruir qualcosa, anche se se parla dela civiltà celtica.
Difatti el termine invasioni barbariche xe deventado de cattivo gusto, intanto perchè barbari xe offensivo soprattutto per quei che discendi de quei che xe calai nel impero romano e adessi anche nei libri de scola se disi Migrazioni de popoli. I Unni più che aver altri popoli drio soprattutto come che se spostava fazeva spostar altri popoli che no voleva esser becai dei Unni. Inveze no me risultassi che i Celti fussi nomadi: i gaveva villaggi..
Ciancele ha scritto:Bisognaria star un poco atenti coi ani. Me fa dificile creder che quando Alesando Magno xe ‘ndà a farse la carta d’identità e i ghe ga domandà quando ch’el xe nato, el gabi risposto: Nel 356 avanti Cristo. O Giulio Cesare: Nel 101 avanti Cristo. Bisognaria star atenti a no confonder la religion, dove che una copia de l’altra, con i fati comprovadi dala sienzia. Tipo eroi che scampa e i fonda cità. Come mai no i xe tornai a casa a ciapar la pension de reduce? Tipo diluvio universale, che xe tanti che spiega ognidun in modo diverso, ma che in fondo i disi che forsi iera la fine de l’era glaciale. Come data podaria ‘ndar ben.
Per le date, no xe che Alessandro Magno e Giulio Cesare contassi i anni avanti Cristo. Alessandro Magno contava col anno dele Olimpiadi che iera ogni 4 anni ( come adesso) e cussì contava i storici greghi, oltre che a Atene che iera el arconte eponimo che ghe dava el nome al anno: el anno che iera arconte...
http://it.wikipedia.org/wiki/Arconte_(storia) copio: "Un'apposita lista degli arconti ateniesi ci tramanda i loro nomi progressivi, fornendoci peraltro un importante criterio di datazione relativa per la storia antica. Da essa, apprendiamo che il primo arconte eponimo fu Creonte nel 683/682 a.C. (oppure: 682/681 a.C.), l'ultimo Tito Flavio Mondone Flieo in tarda età romana." I Romani ovviamente contava i anni indue modi: 1 ab urbe condita- dela fondaziond e Roma 2 coi consoli del anno "XY consulibus". E ghe xe le liste dei consoli, che xe restai formalmente anche durante el impero roman, e a un zerto punto qualchedun ga messo in relazion sti anni cola presunta data de nascita de Cristo,c he ormai tuti sa che dele revisioni successive xe sbagliada de un per de anni
http://it.wikipedia.org/wiki/Cronologia " In quei tempi si contavano gli anni utilizzando la lista dei nomi dei consoli (cariche di durata annuale), che pertanto erano funzionari eponimi, e solo successivamente si cominciarono a contare gli anni a partire dall'anno supposto della fondazione della città di Roma: ab Urbe condita (abbreviato in a.U.c. o AUC). Questo avvenne non prima dell’anno 400 per opera dello storico iberico Orosio. Dionigi conosceva la cronologia ab Urbe condita, ma fu al tempo di papa Bonifacio IV (più o meno nell’anno 600) che si cominciò a fissare il collegamento tra questi due importanti sistemi di datazione (AD 1 = AUC 754)." Se te vol, dovessi gaver un file in inglese sula cronologia romana che gavevo tirado zo de un riassuntin de un corso de storia de una università canadese, ceh po la prof ga cavado del pubblico, ma intanto mi gavevo za salvado quasi tutte le pagine, e che spiega ben sta storia della cronologia romana, coi sui problemi e dubbi. te lo posso inviar per posta privatamente.
Ciancele ha scritto:De quel che go capì nisun no sa gniente de sicuro, teorie basade su qualche fato, alora fantasia ben contada. Come la storia del Cro-Magnon, dei Neanderthal e dei homo sapiens. I contava che l’homo sapiens iera sapiens, el “saveva”, che anca le altre raze gaveva babe e cusì i se ga misià con tuti e con tute.
de quel che go capido, i misurava i resti dei scheletri e quel che i trovava nelle sepolture e i distingueva. ma de paleologia no so assai e anca mi me par a volte un poco tirado per i cavei, d'altronde se volemo zercar de capir de dove che vegnimo, no podeop far altro. I disi che i neanderthal se ga estinto e no se gaveva sposado coi Sapiens..
Ciancele ha scritto:Bisognaria definir anca la parola autoctono. Dopo el diluvio universale iera i tre fioi de Noè (Sem, Cam e Jafet) e xe tramandà che de lori disendi adeso l’umanità. La domanda: Con chi i ga fato quele robe? xe legitima. I tre i iera sposai e i gaveva fioi. Però no pol ‘ver piovù dapertuto, i ga trovà sicuramente altre babe autoctone e con ore straordinarie e lavorando a cotimo i ga risolto el problema. Ma anca mi go una domanda: Dopo quanti ani se diventa autoctoni?
No stemo ciapar per storia la Bibbia, se no semo protestanti fondamentalisti. I tre fioi de Noè mi la go sempre interpretada come spiegazion de co i ga scritto el libro de come che xe caratteri somatici diferenti ma soprattutto come insegnamento moral che tutti i omini xe fradei o discendi de fradei. Anche el diluvio universal, che se trova anche nei miti cananei, sempre più i sta provando che xe stada una inondazion grossa, forsi oltre al Bosforo. Adesso storicamente, par piutosto che tuti i esseri umani sia vegnudo de un gruppo che se ga svluppado in Africa e po pian pianin se ga spostado in tutta la Terra, forsi anche seguidno le variazioni climatiche. E concordo con ti cola domanda ironica
Dopo quanti ani se diventa autoctoni? che me par un termine per impignirse la bocca de qualchedun che praticamente disi
Mi son qua e no voio che vegni altri a secarme i bisi. per i
autoctoni, veder anche
http://it.wikipedia.org/wiki/Deucalione_e_Pirra un dei miti de quei che seminava piere e nasseva omini e Cadmo, che seminava denti de drago e nasseva omini
http://it.wikipedia.org/wiki/Cadmo.
me par de gaverla fata longhetta..