Modenesi (e Parmensi)

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Maximilian
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Modenesi (e Parmensi)

Messaggio da Maximilian »

Proseguiamo la carrellata dei sovrani legittimi spodestati dalla "Cosa" giacobina... :D

So che a Modena ci sono vari amici del ducato (sulla tomba del suddetto legittimo sovrano, che si trova alla Cripta dei Cappuccini, fino a non molto tempo fa c'era - e forse c'è ancora - una corona listata in bianco-celeste con la dicitura "I modenesi memori").

Sapete se anche a Parma la causa del ducato è tuttora popolare?


Kyeldor
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Messaggio da Kyeldor »

Non lo so, ma penso di poter dire che nei territori degli ex ducati di Parma e Modena vengano tuttora ricordati con rispetto gli Asburgo...mi sembra a Carpi, in occasione dell'ottenimento del titolo di "città" ridatogli da Pertini, sulla terga venne ricordato il precedente rago ricevuto dagli Asburgo....per non parlare della pulizia dei luoghi e della cordialità ed educazione della gente che ho incontrato...roba che a Trieste ormai è solo un ricordo....


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Kyeldor
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Messaggio da Kyeldor »

Kyeldor ha scritto:Non lo so, ma penso di poter dire che nei territori degli ex ducati di Parma e Modena vengano tuttora ricordati con rispetto gli Asburgo...mi sembra a Carpi, in occasione dell'ottenimento del titolo di "città" ridatogli da Pertini, sulla terga venne ricordato il precedente rago ricevuto dagli Asburgo....per non parlare della pulizia dei luoghi e della cordialità ed educazione della gente che ho incontrato...roba che a Trieste ormai è solo un ricordo....
"terga"...perdio intendo "targa"...mannaggia alla mancanza di edit... :?


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ffdt
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Messaggio da ffdt »

Kyeldor ha scritto:[...]sulla terga[...]
indoveeeee?????? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D

fantastico ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D

isteso me toca insister e dir che ghe xe 'l boton "anteprima" o "preview" che funziona benisimo ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D

fin a 'deso te son cuel che ga fato el xbalio piu` divertente de tuto 'l forum ;-D ;-D ;-D ;-D ;-D

Franco


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Messaggio da Tirabaralla »

Franco..."indove" me lo sono immaginato detto come lo direbbe il Benigni de "Il piccolo diavolo" :D

(molto toscano! ^_^)


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Messaggio da Sofonisba »

Questa è una foto che raffigura gli ultimi legittimi Sovrani di Modena. Sono due figure per le quali ho molta simpatia. Il Duca morì relativamente giovane verso il 1883. La Duchessa visse in esilio fino al 1914, morendo vecchissima, e fino all'ultimo stupiva i visitatori italiani ricordando perfettamente tutto di Modena e dei suoi abitanti.
Allegati
Francesco V d'Austria Este, Duca di Modena, con la moglie Adelgonda di Baviera.
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Messaggio da AdlerTS »

Sofonisba ha scritto: e fino all'ultimo stupiva i visitatori italiani ricordando perfettamente tutto di Modena e dei suoi abitanti.
Come il povero nostro Franz, che durante la vita concesse centinaia di udienze e si dice che fino all'ultimo fosse in grado di discernere volti e racconti :-D


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Messaggio da babatriestina »

per Parma, avevo l'impressione che i ricordi più affettuosi dei parmensi andassero a Maria Luigia, l'ex moglie di Napoleone, figlia primogenita di Francesco II ( poi I) d'Austria, zia di Francesco Giuseppe, che si fece una nuova famiglia, anzi successivamente due con due mariti successivi a Parma, lasciò da solo il figlio di Napoleone duca di Reichstadt ( l'ex Re di Roma) a Schoenbrunn e governò il ducato fin che visse con molta soddisfazione dei suoi sudditi.
Una nota di curiosità: il terzo marito di Maria Luigia, conte di Bombelles, fu il padre o il nonno di un conte di Bombelles che poi fu a Schoenbrunn come educatore di principi imperiali.


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Messaggio da Sofonisba »

babatriestina ha scritto:Una nota di curiosità: il terzo marito di Maria Luigia, conte di Bombelles, fu il padre o il nonno di un conte di Bombelles che poi fu a Schoenbrunn come educatore di principi imperiali.
Il conte di Bombelles terzo marito di Maria Luigia fu il fratello di quel conte Bombelles che fu tra gli insegnanti del giovanissimo Francesco Giuseppe. C'era anche un terzo fratello, diplomatico al servizio dell'Austria.
Erano tutti e tre figli di un aristocratico francese emigrato durante la rivoluzione; il quale, rimasto vedovo, si fece prete e divenne, dopo la Restaurazione, Vescovo di Amiens.


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Messaggio da AdlerTS »

Modena - Dal 12 al 22 giugno, tutti invitati alla tavola del Duca. Arte e cultura del banchetto saranno il tema della diciassettesima edizione di Serate Estensi, le rievocazioni storiche del Ducato d'Este che, dopo il periodo ferrarese, fece di Modena la sua capitale dal 1600 alla fine dell'800. Raffinati cultori di ogni forma d'arte, gli Estensi gareggiavano con le dinastie europee anche per la magnificenza dei loro banchetti, che accontentavano vista, palato e prestigio della casata, tanto che per la fantasia delle portate, per la scenografia della tavola, per la ricchezza delle suppellettili, il convivio diventava un vero e proprio evento.

Continua qua


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Messaggio da babatriestina »

Naturalmente, e i nostri genealogisti confermeranno, Casa d'Este fu una delle grandi Signorie del Rinascimento italiano ( famosa Isabella d'Este) e pure sposò un Estense Renata di Francia, per non parlare di Lucrezia Borgia.., solo negli ultimi anni del Settecento, l'ultima erede di Casa d'Este sposò un rampollo degli Asburgo, dando luogo alla casata Asburgo-Este. Prima, di mitteleuropeo non c'era nulla...


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Messaggio da Sofonisba »

babatriestina ha scritto:Naturalmente, e i nostri genealogisti confermeranno, Casa d'Este fu una delle grandi Signorie del Rinascimento italiano ( famosa Isabella d'Este) e pure sposò un Estense Renata di Francia, per non parlare di Lucrezia Borgia.., solo negli ultimi anni del Settecento, l'ultima erede di Casa d'Este sposò un rampollo degli Asburgo, dando luogo alla casata Asburgo-Este. Prima, di mitteleuropeo non c'era nulla...
Si, naturalmente. Fu il terzogenito dell'imperatrice Maria Teresa, l'Arciduca Ferdinando, che sposò Maria Beatrice d'Este, unica erede del duca Ercole III e, da parte di madre, erede anche del Ducato di Massa.
Infatti gli Austria-Este erano si orgogliosi di appartenere alla Casa d'Austria, ma lo erano altrettanto di discendere dagli Este, una delle più antiche dinastie italiane. L'ultimo duca, Francesco V, morì senza eredi maschi. Suo fratello, che gli era premorto, lasciò solo una figlia, Maria Teresa, poi sposata a Luigi III, ultimo Re di Baviera. Per cui i discendenti "di sangue" si trovano oggi tra i Wittelsbach. Mentre il titolo, terzogenitura della Casa d'Asburgo-Lorena, passò prima all'Arciduca Francesco Ferdinando (quello ucciso a Sarajevo), e poi al figlio secondogenito dell'Imperatore Carlo, l'Arciduca Roberto (recentemente defunto). Attualmente porta il titolo di Duca di Modena suo figlio l'Arciduca Lorenzo.


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Messaggio da babatriestina »

Già che ci siamo, per la dinastia legittima di Parma, non era un ramo degli Asburgo, e nemmeno molto mitteleuropea, se per Mitteleuropa indichiamo paesi di lingua tedesca centroeuropei o più a est.. Il ducato di Parma, dato nel Cinquecento da un Papa Farnese ad un nipote , passò attraverso Elisabetta Farnese alla famiglia di Borbone Spagna, ad uno dei suoi figli. Elisabetta Farnese, seconda moglie del primo re Borbone di Spagna ( un nipote del Re Sole) si diede da fare per sistemare la propria progenitura, e ci riuscì, piazzandone uno a Napoli ed uno a Parma. Uno di questi sposò Maria Amalia, una figlia di Maria Teresa, ma i vincoli matrimoniali principali furono con i Borboni di Napoli, anche con i Savoia.. verso la fine dell'Ottocento si imparentarono con la famiglia reale di Portogallo, è in quella numerosa famiglia che è nata l'imperatrice Zita.
A metà Ottocento c'è una storia per me alquanto misteriosa dell'assassinio di uno di questi duchi di Parma, avevo letto un libro in merito.


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Messaggio da Sofonisba »

babatriestina ha scritto:Già che ci siamo, per la dinastia legittima di Parma, non era un ramo degli Asburgo, e nemmeno molto mitteleuropea, se per Mitteleuropa indichiamo paesi di lingua tedesca centroeuropei o più a est.. Il ducato di Parma, dato nel Cinquecento da un Papa Farnese ad un nipote , passò attraverso Elisabetta Farnese alla famiglia di Borbone Spagna, ad uno dei suoi figli. Elisabetta Farnese, seconda moglie del primo re Borbone di Spagna ( un nipote del Re Sole) si diede da fare per sistemare la propria progenitura, e ci riuscì, piazzandone uno a Napoli ed uno a Parma. Uno di questi sposò Maria Amalia, una figlia di Maria Teresa, ma i vincoli matrimoniali principali furono con i Borboni di Napoli, anche con i Savoia.. verso la fine dell'Ottocento si imparentarono con la famiglia reale di Portogallo, è in quella numerosa famiglia che è nata l'imperatrice Zita.
A metà Ottocento c'è una storia per me alquanto misteriosa dell'assassinio di uno di questi duchi di Parma, avevo letto un libro in merito.
Si, fu il nonno di Zita, il Duca Carlo III, che fu assassinato nel 1853 (o '54, non ricordo a memoria di preciso). Effettivamente è una storia misteriosa. Comunque questo Sovrano si era dimostrato persona di estremo valore (checché ne abbiano detto dopo gli storici filo-risorgimentali). Pensate che introdusse perfino, nella legislazione del suo piccolo Stato, la "giusta causa" per il licenziamento dei lavoratori. Lo fece sicuramente per difendere i contadini che gli erano fedeli dai ricatti dei loro padroni, signorotti liberali, ma è indubbio che si trattò di un atto molto progressista.
Si disse che dietro il suo assassinio vi fossero i mazziniani, addirittura si son fatte insinuazioni sulla Duchessa sua moglie, con la quale non era in ottimi rapporti. Ma è un fatto che questo giovane sovrano, intelligente, energico e non compromesso con l'Austria, faceva parecchia ombra ai Savoia, che si apprestavano ad esercitare una sorta di "monopolio" sull'unificazione italiana.
Probabilmente la verità sulla sua fine non si saprà mai, purtroppo.


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Messaggio da Sofonisba »

Un ritratto del Duca assassinato:
Allegati
Il Duca di Parma <br />Carlo III di Borbone
Il Duca di Parma
Carlo III di Borbone


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Messaggio da babatriestina »

Sofonisba ha scritto: Comunque questo Sovrano si era dimostrato persona di estremo valore (checché ne abbiano detto dopo gli storici filo-risorgimentali). Pensate che introdusse perfino, nella legislazione del suo piccolo Stato, la "giusta causa" per il licenziamento dei lavoratori. Lo fece sicuramente per difendere i contadini che gli erano fedeli dai ricatti dei loro padroni, signorotti liberali, ma è indubbio che si trattò di un atto molto progressista.
Per curiosità, visto che non se ne parla mai, era lui sul trono nel 1848? cosa fece allora? concesse o no una costituzione? se la rimangiò come tanti o la lasciò? rimase a Parma o ne andò via? rientrò acclamato dai sudditi o accompagnato da baionette austriache?
francamente, non ricordo di aver letto nulla.. se non altro per capire quanto progressista era..


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Messaggio da AdlerTS »

Sofonisba ha scritto:Si, fu il nonno di Zita
Che famiglia ! :-D


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Messaggio da Sofonisba »

babatriestina ha scritto:
Sofonisba ha scritto: Comunque questo Sovrano si era dimostrato persona di estremo valore (checché ne abbiano detto dopo gli storici filo-risorgimentali). Pensate che introdusse perfino, nella legislazione del suo piccolo Stato, la "giusta causa" per il licenziamento dei lavoratori. Lo fece sicuramente per difendere i contadini che gli erano fedeli dai ricatti dei loro padroni, signorotti liberali, ma è indubbio che si trattò di un atto molto progressista.
Per curiosità, visto che non se ne parla mai, era lui sul trono nel 1848? cosa fece allora? concesse o no una costituzione? se la rimangiò come tanti o la lasciò? rimase a Parma o ne andò via? rientrò acclamato dai sudditi o accompagnato da baionette austriache?
francamente, non ricordo di aver letto nulla.. se non altro per capire quanto progressista era..
No, nel 1848 non era ancora sul trono. Era Principe Ereditario. Tentò anzi di partecipare alla guerra contro l'Austria, ma i piemontesi lo arrestarono e lo tennero prigioniero per impedirglielo; in seguito raggiunse la moglie in esilio in Inghilterra. Infatti nel frattempo anche la moglie, M.Luisa di Borbone (figlia del defunto Duca di Berry), era stata costretta dai rivoluzionari a lasciare Parma, pur essendo in stato di avanzata gravidanza. I rivoluzionari non volevano che l'erede nascesse a Parma. Trovò rifugio provvisoriamente a Firenze, dove dette alla luce il figlio Roberto (futuro padre dell'Imperatrice Zita), e da lì proseguì per l'Inghilterra.
Carlo III tornò a Parma solo nel '49, dopo l'abdicazione di suo padre, e stavolta si sotto la protezione delle baionette austriache, ma soprattutto parecchio incattivito contro i rivoluzionari. Ed a mio modesto parere, anche giustamente.


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Messaggio da babatriestina »

Grazie, veramente un personaggio da approfondire.. ecco, queste parti della storia d'Italia ( diciamo un po' "minore" perchè ebbe scarse conseguenze sui successivi avvenimenti) di solito vengono ignorate dai manuali ( o almeno io ne ricordo poco) e invece sarebbero da ricordare, se non altro perchè fanno conoscere meglio l'epoca e l'ambiente.
Il libro che avevo letto era vecchio, anni Trenta
Ferrata G La tragica vicenda di Carlo III, del 1939, trovato come sempre in quella miniera di libri che è la biblioteca del Carli.


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Messaggio da Sofonisba »

babatriestina ha scritto:Grazie, veramente un personaggio da approfondire.. ecco, queste parti della storia d'Italia ( diciamo un po' "minore" perchè ebbe scarse conseguenze sui successivi avvenimenti) di solito vengono ignorate dai manuali ( o almeno io ne ricordo poco) e invece sarebbero da ricordare, se non altro perchè fanno conoscere meglio l'epoca e l'ambiente.
Il libro che avevo letto era vecchio, anni Trenta
Ferrata G La tragica vicenda di Carlo III, del 1939, trovato come sempre in quella miniera di libri che è la biblioteca del Carli.
Quello è un bel libro, l'ho letto anche io. Sull'argomento dei sovrani italiani preunitari è interessante anche il libro (ormai vecchio anche quello) di Antonio Archi, dal titolo "Gli ultimi Asburgo e gli ultimi Borbone in Italia. (1814-1861)".


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