Sondaggio: l'evo ante Asburgo

[cenerentola82]

da: http://it.wikipedia.org/wiki/Trieste

[babatriestina]

Per i dati, come sempre Trieste comincia nel settecento con el Porto: dal 1382 al 1700 xe silenzio...
xe ancora un dubbio, dal punto de vista statistico: el comun de Trieste del Meyers (lo go anche mi a casa, posso controllar i dati..) ga la stessa estension del Comun de Trieste dei dati più recenti?
e po, semo sempre ala domanda che fazevo in un altro post? el numero fa la forza e la crescita fin a quando? sti giorni el Piccolo parla de crescita demografica..
un'altra osservazion su quel "istogramma" :
i anni in ascissa no xe ugualmente distribuidi: dapprima xe un salto de un secolo ( 1700-1800) po 50 anni, po 19, po 11... solo dal 1921 ( col Italia ) i dati xe quasi regolari ogni 10 anni. questo per la precision del grafico, i dati andassi distanziai in modo diverso...
per esempio, dal punto de vista demografico, no se vedi el picco in zo del 1918 dela guerra e dela spagnola che se vedi in tutti i dati demografici del epoca. anche el salto fra el 1936 e el 1951 salta del tutto la guerra.

[cenerentola82]

Se nel 700 iera 5000 abitanti no credo che nei secoli prima ghe podeva esser tute ste grandi diferenze... probabilmente se oscillava tra i 3000 e i 10000 al massimo.
Durante la guera forsi i gaveva de ocuparse de altre robe che no far censimenti e rilevar la popolazion...

[babatriestina]

Se nel 700 iera 5000 abitanti no credo che nei secoli prima ghe podeva esser tute ste grandi diferenze... probabilmente se oscillava tra i 3000 e i 10000 al massimo.
Durante la guera forsi i gaveva de ocuparse de altre robe che no far censimenti e rilevar la popolazion...

mi credo inveze che saria interessante aver una stima del 1300, del 1400 e del 1500, visto che nei primi decenni del XVI secolo la città iera ridotta a un gnente, almeno cussì se leggi nelle suppliche al imperator, dopo le guerre dela fin del Quattrocento e l'ultima conquista veneziana del principio del 500.
E saria interessante per esempio saver quanto ga inciso la peste nera del 1348 a Trieste.
So che durante le guerre no se ga tempo de far censimenti, ma i dati statistici storici riporta tutto e i anagrafi durante le due guerre ga sempre funzionado, che mi sapio. E i grafici che go visto relativi alla prima guerra mondial xe impressionanti nel picco in zo. Speta che trovo un e te posto.
Per la spagnola, per esempio:
La prima guerra mondiale aveva appena ucciso dieci milioni di persone, quasi esclusivamente militari; in sei mesi, tra la fine dell'ottobre 1918 e l'aprile 1919, l'influenza spagnola colpì un miliardo di persone uccidendone almeno 50 milioni: circa 375.000 (ma alcuni sostengono 650.000) soltanto in Italia. Non è mai stato tuttavia possibile quantificare con esattezza né il numero delle vittime né quello dei contagiati. La spagnola mise in ginocchio l'intera Europa con un tasso di mortalità spaventoso, che raggiunse in alcune comunità anche il 70%.
( da http://it.wikipedia.org/wiki/Influenza_Spagnola)

anche questo elenco, de Wiki prima guerra, xe significativo:
Nazione Mobilitati Morti Feriti Dispersi o prigionieri
Imperi Centrali
Impero austro-ungarico 7.800.000 1.200.000 3.620.000 2.220.000
Germania 11.000.000 1.773.700 4.216.058 1.152.800
Turchia 2.850.000 325.000 400.000 250.000
Bulgaria 1.200.000 87.500 152.390 27.029
Intesa
Belgio 267.000 13.716 44.686 34.659
Impero britannico* 8.904.467 908.371 2.090.312 191.652
Francia** 8.410.000 1.357.800 4.266.000 537.000
Grecia 230.000 5.000 21.000 1.000
Italia 5.615.000 650.000 947.000 600.000
Giappone 800.000 300 907 3
Montenegro 50.000 3.000 10.000 7.000
Portogallo 100.000 7.222 13.751 12.318
Romania 750.000 335.706 120.000 80.000
Impero russo (fino al 1918) 12.000.000 1.700.000 4.950.000 2.500.000
Serbia 707.343 45.000 133.148 152.958
Stati Uniti 4.355.000 126.000 234.300 4.500
( purtroppo la pagina no me permetti de copiar la tabella giusta, ma xe a
http://it.wikipedia.org/wiki/Prima_guer ... le#Perdite)
e anche
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties
da cui segnalo

che xe una tabella percentuale, che mostra che , mentre i morti militari xe stadi assai de più nella parte dell'Intesa, le popolazioni civili ga avudo più morti dela parte dei poteri centrali, fra i quali appunto l'Austria Ungheria e Trieste.

[babatriestina]

Riflession final: come semo finidi cussì oltre cole date , che el titolo diseva era ante Asburgo, cioè la domanda doveva voler dir cossa sa la gente dela Trieste prima del 1382?
Adesso forsi i saverà, perchè xe prevista una mostra in Castel sula Trieste del Trecento

[sono piccolo ma crescero]

Per i dati, come sempre Trieste comincia nel settecento con el Porto: dal 1382 al 1700 xe silenzio...

Non ho esperienza di come venivano fatti i censimenti al di qua di rio Ospo, ma sono abbastanza documentato su come vnivano fatti al di là (grosso modo nella ex zona B, repubblica veneta, XVII secolo), ed è un bel casino. Se gli interessi erano militari, si contavano gli "uomini da fatti", adatti alle armi, se erano religiosi, si contavano le "anime da comunione", se erano fiscali si contavano i "fuochi". E poi sta allo storico estrapolare da questi dati quelli che ci interessano: quanti erano gli abitanti? E allora, quando me ne ero interessato, avevo trovato che secondo qualcuno un fuoco era circa quattro persone, io, in base a rudimentali considerazioni statistiche, ero arrivato a 5,5 e così via.

Le popolazioni, poi, non avevano una progressione di crescita regolare: le pestilenze, e ce ne sono state parecchie, riducevano la popolazione anche a un terzo, le guerre comportavano fame e crollo del numero degli abitanti (e anche di quelle ne abbiamo avute molte in queste zone) e ci sono stati anche flussi migratori per rimpinguare le campagne deserte.

Quindi i dati vecchi non si possono prendere come oro colato, e anche i dati dei censimenti recenti sono spesso affetti da errori, piccoli, ma ci sono (basta pensare che credo non si abbia ancora il numero esatto dei morti nel crollo delle torri gemelle di New York e, per tempi un poco più lontani, ma luoghi geograficamente più vicini, il numero degli infoibati o quello dei profughi dall'Istria, numeri affetti da oscillazioni veramente notevoli).

[1382-1918]

xe ancora un dubbio, dal punto de vista statistico: el comun de Trieste del Meyers (lo go anche mi a casa, posso controllar i dati..) ga la stessa estension del Comun de Trieste dei dati più recenti?
...
un'altra osservazion su quel "istogramma" :
i anni in ascissa no xe ugualmente distribuidi: dapprima xe un salto de un secolo ( 1700-1800) po 50 anni, po 19, po 11... solo dal 1921 ( col Italia ) i dati xe quasi regolari ogni 10 anni. questo per la precision del grafico, i dati andassi distanziai in modo diverso...
per esempio, dal punto de vista demografico, no se vedi el picco in zo del 1918 dela guerra e dela spagnola che se vedi in tutti i dati demografici del epoca. anche el salto fra el 1936 e el 1951 salta del tutto la guerra.

Giustissime osservazioni, i anni in ascissa andassi distanziadi in maniera diversa. Cusì come che el xe fato, vien fora un grafico falsado, anche se l'andamento xe comunque comprensibile. Un che se occupa de statistica se meteria le man inte'i cavei.

Per l'estension del comun, almeno dal 1817 al 1947 el jera per certo al 100% sempre uguale, coi stessi confini, ma anche se no posso dirlo con assoluta certezza, son praticamente sicuro che la sua estension jera la stessa almeno da metà '700. Anche se credo che nel '700 i considerasi la sola città e no tuto el teritorio del comun, com i fazeva dopo. Inveze dal 1947 in poi ghe manca el toco de Lipiza, che comunque no gaverà avudo che qualche decina de abitanti, più o meno come ogi!

E per i censimenti, i jera regolari anche prima del 1921, andando indrio i xe del 1910, 1900, 1890, 1880. Ancora indrio li gavemo nel 1869 e 1857. Prima del 1857 i censimenti jera intesi diversamente, jera semplici rilevazioni, per cui i dati se riferisi a periodi con intervalli diversi.

Curioso el fatto che i gabi fatto un censimento nel 1936, quasi a saver che nel 1941 saria stado un poco problematico, con la guerra in corso.